Peter Donck schreef op zondag 21 mei 2006, 16:35:


Vraag na bij de gemeente

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 mei 2006, 19:45:


zo makkelijk raak je er niet vanaf eddy !
als je hier met een wet op de proppen komt
moet je géén mensen met een kluitje in het riet sturen
blijkbaar heb je't zelf horen ruisen in het struikgewas.....

Peter Donck schreef op zondag 21 mei 2006, 21:49:


Neen Peter, heb me zelf geinformeerd in Aarschot en Herselt en een schuilhut dat aan drie kanten open is en geen fundamenten heeft wordt niet aanzien als een gebouw en mag op Agrarisch gebied of weidegrond altijd gezet worden zonder enige vergunning of aanvraag men heeft me wel de raad gegeven om niet te hoog te gaan en dit wou zeggen net zo hoog als nodig is om de dieren comfortabel in en uit de schuilhut te laten .In mijn struikgewas ruist het alleen als er véél wind staat . Ik daarentegen blaas niet !

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 mei 2006, 22:09:


Is dat een gemeentelijke verordening of een wet? Peter heeft wel een punt.
Is er een artikel dat verwijst? Daar hebben mensen wat aan, en kunnen ze mee aankomen.

Esther

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 mei 2006, 22:09:


dan hebben ze daar in het verre oosten van belgie weer zo'n typisch gemeentepolitiek adviesje gegeven : in agrarisch gebied is het heel eenvoudig : ALLES moet aangevraagd worden, niet alles wordt vergund !!
bouwvergunningen gaan niet alleen over gebouwen maar ook over konstrukties : een gebouw is een konstruktie maar niet elke konstruktie is een gebouw (bv een gsm-zendmast).
Er is wel een AROHM-omzendbrief (die kan je raadplegen via vlaanderen.be en dan doorklikken naar ruimtelijke ordening en zo verder) die stelt dat jouw schuilhok kan vergund worden mits het aan een antal voorwaarden voldoet : vereenvoudigd stalling voor 1 paard per 1000-2500 m2 met een maximum van 4 paarden /ha (=10.000 m2) waarbij max 15m2 stalruimte per paard en bovenop nog 15m2 bergruimte in funktie van dit paardenhouden (kom dus niet af met een klubhuis met een rokend potkachteltje of een na-de-rit-stoomdouche met regenkop en zijsproeiers.... maar wel brging voor hooi, sto, voeder tuig en dat is het zowat !

Verder wordt er nog een onderscheid gemaakt tussen tijdelijke en blijvende konstrukties maar dit is een slap koord en voorkomt niet dat je toch een vergunning nodig hebt.

Verder moet je nog voldoen aan de milieuregelgeving ivm met 'uitbating 'en ook het mestdekreet resorteert daaronder : zet je bv een vrachtwagen-bak in je wei dan kan je wel tot opruimen gesommeerd worden wegens het onregelmatig opslaan van wrakken ...... jaja er valt altijd wel wat te vinden ook op het ontwijken van regeltjes en wetten.

Het is een ondoorzichtig kluwen dat voor een "partikulier"-paardenhouder of een professional elke vorm van paardenaktiviteiten quasi onmogelijk maakt.

Zo nu ruist het wat minder voor je maar de wind giert van voren !

Peter Donck schreef op zondag 21 mei 2006, 22:53:


Dit wist ik ook, maar ik weet bijv niet goed hoe ik (netjes met vergunning) een rijbaan / paddock aan kan leggen.


Peter, waar kan ik hier meer over vinden?

Dat was ik ook van plan....

Evt een pbtje

Grts Annemieke
Kijken met je handen!

Esther schreef op zondag 21 mei 2006, 22:35:


Zei toch dat ik niet wist hoe het in nederland zat maar hier in Belgie is het op agrarisch landgebied (landbouwgebied) of weidegebied altijd toegestaan om een schuilhut te voorzien voor de dieren die erop staan wat moelijker is als ze bvb op een stuk bouwgrond staan (maar nog weide is) of in een natuurgebied . Dan nog kan dit af en toe geregeld worden door een container of verplaatsbare kar te zetten .

Peter Donck schreef op zondag 21 mei 2006, 22:53:


Nee peter het giert niet , een schuilhok daar ging het over, heb net een paar telefoontjes gepleegt naar het gemeentehuis van Zonhoven !!Eeen schuilhut meneer met exact de afmetingen die jij doorgeeft Peter is geen probleem meneer. Mag dan ondoorzichtig zijn maar als ik achter een schriftelijk bewijs van toelating vroeg mocht ik dat ten allen tijde komen afhalen. Het staat als een paal boven water dat een klubhuis en de faciliteiten die je opnoemt andere koek zijn . Probeer ook een verschil te maken tussen een toelating en een vergunning .
2X 15M2 schuilhok is toch ruim voldoende voor één paard nee ? De milieuwetgeving inzake uitbating gaat dan over meerdere paarden "niet voor eigen gebruik" . Het mestdekreet geldt niet voor één paard dat bvb op een halve hectare staat . Jij hebt waarschijnlijk meerdere paarden op grotere gronden staan en daar is de wetgeving strikter dat klopt het ging hier echter over één pony die een schuilhokje mest hebben op een klein weitje Peter . Daar heb ik op geantwoord .Met beste groeten.

Annemieke B schreef op maandag 22 mei 2006, 8:37:
KNIP

in agrarisch gebied ? paddock valt onder een aanvraag voor terreinwerkzaamheden (jaja Eddy, zelfs een brokkenpadje dient vergund te zijn) maar dat krijg je voor 99% niet voor elkaar : daar is slechts één oplossing : neem een bestaand agrarisch bedrijf mèt dieren en alle nodige vergunningen over en probeer dan paarden als nevenaktiviteit uit te bouwen.
Paardenfokprogrammas vallen doorgaans op vlak van ruimtelijke ordening ook door de mand als verkapte verkoop-/trainings-stallen of maneges en worden geweigerd. Alle stalhouderijen, maneges en dergelijke meer die bestaan zijn doorgaans onvolledig vergund en worden verdreven van de plaats waar ze zitten als ze niet in agrarisch gebied liggen (woonzone, woonuitbreidingsgebied, groenzone, natuurgebied, waterwinningsgebied, vogelrichtlijngebieden enz.....

Er is eveneens een richtlijn waarbij "gedesaffecteerde" landbouwbedrijven een niet-agrarische funktie kunnnen krijgen maar daar bij geldt dat de gebouwen struktureel niet mogen gewijzigd of uitgebreid worden, dit vooral om bv stockeermogelijkheden voor bedrijven toe te laten.
Vind je dus bv een hoeve met een loods in goede staat dan zou je die principieel als bestemming kunnen omvormen tot rijhal, hoewel deze regelgeving stelt dat er eigenlijk géén bedrijfsaktiviteiten mogen plaatsvinden, dit om bv te voorkomen dat deze ruitmes gebruikt worden om een schrijnwerkerij of een staalkonstruktiebedrijf in onder te brengen. Hout stapelen of staal-voorraad neerpoten zou dus kunnen, twee stukken aaneen bouten of een plank in twee zagen mag dus niet : so what met paarden hé?

besluit : als paard-onwetende (de rest laten we maar buiten beschouwing) landbouwer kan je van alles met paarden aanvangen, als gedreven-wel-wetend -want-to-be-paarden-professional vang je de bal mis....
Lange armen en stotende ellebogen kregen soms wel wat voor elkaar (helaas, want dat is eigenlijk de basis van alle strenge regels vandaag) maar nu er weer een vunzige wind waait door de overheidsdiensten zal het op dat vlak wel even rustig blijven (ter info : in W-VL zat/zit de administratieve top op sekreet, wanneer de overige provincies ? want ook daar stinken de putjes (zie onderandere het advies van de gemeente aan Eddy))

één regel : elk dossier is anders, licht je altijd vooraf in, laat niet na de bevoegde diensten af te lopen (voor zover ze zich laten aflopen want ook dat is niet evident (meer) en denk kreatief !


bij alle bevoegde overheden, in ieder geval de gemeente waaronder je projekt valt : dienst ruimtelijke ordening en milieu (AROHM en AMINAL )
voor de rest pluis je best www.vlaanderen.be uit , haal dan diep adem en bereid je voor op een jarenlange zenuwslopende uitputtingsslag met witte boorden en een himalaya van papier.

ook grts, Peter & paardners
voelen met je ogen !

eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 mei 2006, 9:54:

doe me een lol eddy en haal het op, én fax het me door


leg me die ook maar uit als het over oprichten van konstrukties gaat, gebouwen of andere (waaronder schuilhutten )


ja, maar moet wel vergund worden


"gebruik" speelt daarbij géén rol wel het "houden"


maar niet korrekt en onvolledig
dat schuilhokje zit wel vervat in de wet op het dierenwelzijn
maar staat niet boven de regelgeving inzake RO
maw als je om stedenbouwkundige redenen géén schuilhok mag bouwen voor je paard op een bepaalde plaats, dan mag je daar volgens dierenwelzijn eigenlijk géén paard houden.
Hadden we deze stelling al niet in een ander "ethisch" jasje ?

evenbestegroeten

Marim, sorry voor deze vervuiling van je onderwerp.

Peter Donck schreef op maandag 22 mei 2006, 9:54:


Mmmmmmmmmmm


Peter: Bedankt

Grts Annemieke
Borstvoeding Natuurlijk! ??

eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 mei 2006, 9:54:


Vreemd, maar voor zover ik weet woon ik ook in België, en hier mag het niet. Het ging hier trouwens om een schuilhokje van 4m op 5m. Moest een vergunning voor aangevraagd worden. Ze wilden 'plannen van de constructie' en een hele rits andere documenten. Als hij nog 2 vierkante meter (vanaf 22 m2) groter geweest was, moest er zelfs een architect aan te pas komen.
En dat allemaal voor een paar houten palen met planken tegen. Mijn vader wou de moeite niet doen, en dus is de stal er zo gekomen. (lekker illigaal)

groetjes
Ans

Ans Jondral schreef op maandag 22 mei 2006, 10:28:

........ Daar heb ik op geantwoord .Met beste groeten.

dan was de info ook daar maar half tenzij je je stal in een niet-agrarisch gebied wou optrekken : in agrarisch gebied is altijd een 'volledig dossier' met medewerking van een architekt nodig, én openbaar onderzoek, én externe adviezen : reken maar op n half jaar voor er een vergunning of een weigering in je bus rolt, ook voor die paar palen met planken.


als illegalen nu ook al lekker zijn !?

maar we blijven dus wachten op het papieren bewijs van eddy.....

Peter Donck schreef op maandag 22 mei 2006, 10:06:


Het gaat hem om een aanvraag voor een stedenbouwkundige vergunning waarvoor een eenvoudige dossiersamenstelling volstaat neem ik aan waarover je het hebt ? Deze aanvraag kan je ook doen voor stallen die reeds bestaan zolang ze niet groter zijn dan 30M2 . Wat je daar aanhaalt ivm het houden van dieren bewijst eigenlijk hetgeen ik zei .Als de dieren er "mogen" staan is er geen enkel probleem om een stal te zetten . Als je echter door de ruimtelijke ordening op bouw en of natuurgbied of industriegebied zit heb je een probleem .De verantwoordelijke van Aarschot bevestigde mij dit en zei me ook dat bij zijn weten de laatste 8 jaar (zolang hij daar zat)geen enkele toelating voor een stal werd geweigerd. Juist door de wetgeving op dierenwelzijn worden ze eigenlijk verplicht deze toelatingen te geven, zo ook werd er geen controle uitgevoerd op al de illegale stallen die reeds jaar en dag op weides staan
Ik begrijp uit jouw uitleg dat je waarschijnlijk een groter projekt uitbaat en je hier op de administratieve molen bent gestoten en verschillende projekten niet hebt kunnen realiseren. 99% van de stalletjes op weides staan zonder vergunning zei hij me. Natuurlijk als je een projekt van omvang opstart en je zit in agrarisch gebied is dit andere koek .
In het kort genomen en om je vraag volledig te beantwoorden! .Als je volledig met de Belgische wet in orde wil zijn vul je dit document in(eenvoudige dossiersamenstelling) zet op je plan van je eigendom de plaats van de stal en de afmetingen(30M2 max) en foto van de plaatsing van de stal van drie kanten. Dit breng je binnen bij de dienst ruimetlijke ordening en binnen de maand heb je de toelating(neem dit maar met een korrel zout)Anders behoor je tot de 99%. De wet die voorschrijft dat elk buitengestald dier een winddicht en regenvrij onderkomen moet hebben is de wet waar ik het over had en hierdoor heb je een goed wapen in handen bij de overheidsmensen daarom ook worden de toelatingen voor stalletjes makkelijk gegeven en is de controle miniem(op voorwaarde dat je in een gebied zit waar je dieren mag houden dus ). En zeg mij nu eens wat dat meisje met haar pony hieraan heeft ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 mei 2006, 14:17:


jaa, maar gaat dit alles niet over belgie?
en het meisje met haar pony die de vraag stelde, in nederland? en ik ook (met mijn illegale omgebouwde kar-hooiruif-schuilhok hehe)
ik wil graag weten of dit alles ook in Nederland mag..
groetjes marielle