InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
33 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Hoeven Konikpaarden"
Volg datum > Datum: maandag 12 juni 2006, 12:4012-6-06 12:40 Nr:51492
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Michiel schreef op maandag 12 juni 2006, 11:25:

> Spirit schreef op maandag 12 juni 2006, 10:20:
>
>> Jack en ik willen de eerstvolgende keer gaan helpen met paarden

> een ouderwets bekap toestel. Want dat laaste zal wel nodig
> zijn, bij een wakker paard.
>
> Michiel
Ow Michiel, ik had een heel verhaal getypt omdat ik dit allemaal na gevraagd heb, maar plots was alles weg (verkeerd knopje). Ik typ het straks nog wel een keer voor je.

groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juni 2006, 20:0713-6-06 20:07 Nr:51576
Volg auteur > Van: Nel Gommans Opwaarderen Re:51483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nel Gommans
België


146 berichten
sinds 23-3-2005
Michiel schreef op maandag 12 juni 2006, 11:25:

> Spirit schreef op maandag 12 juni 2006, 10:20:
>
>> Jack en ik willen de eerstvolgende keer gaan helpen met paarden

> een ouderwets bekap toestel. Want dat laaste zal wel nodig
> zijn, bij een wakker paard.
>
> Michiel

Hoi Michiel.

Juist als je er zoveel mogelijk bij elkaar vangt, vangen ze elkaar met hun lijven elkaar een beetje op en wordt de stress een stuk minder. (zo werd het ons uitgelegd) Als je paarden isoleert panikeren (mooi belgisch woord hé) ze in hun eentje veel meer dan in de groep. De grote groep brengt juist rust.

Je zag het op de foto's ook. De beheerder was van orgine niet echt een paardenman, maar is dat door zijn werk en uit eigen ervaring wél geworden. Hij verstond de kunst om paarden zichzelf te laten zijn en liet ze bewust niet al te dicht bij zich komen. Zijn grootste bezwaar tegen het natuurlijk bekappen was de noodzaak van het vangen. Hij probeert dit zoveel mogelijk te vermijden. Een voor hem constante keuze tussen de noodzaak voor een ingreep en het voorkomen van onnodig "vangen" van een ziek of kreupel paard. De meeste "ziektes" genazen vanzelf beter en sneller dan een spuitje van de DA. Hij gaf ook aan dat hij steeds minder een DA nodig had omdat de paarden voldoende weerstand hebben opgebouwd. De kunst was meer om af en toe nieuw bloed toe te voegen; overtollige hengsten af te voeren en hierdoor de kans op inteelt en té grote kuddegroei te voorkomen. Met name hierdoor is het vangen van groepen toch een noodzakelijk kwaad, maar tevens kan dan de DA of bekapper gelijk een blik werpen op de hoeven cq paardenlijven.

Ik hoop dat ik het een beetje heb kunnen verwoorden :)

Nel.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juni 2006, 22:0713-6-06 22:07 Nr:51589
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:51576
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 20:07:

> Juist als je er zoveel mogelijk bij elkaar vangt, vangen ze
> elkaar met hun lijven elkaar een beetje op en wordt de stress
> een stuk minder. (zo werd het ons uitgelegd) Als je paarden
> isoleert panikeren (mooi belgisch woord hé) ze in hun eentje
> veel meer dan in de groep. De grote groep brengt juist rust.

Ja dat is duidelijk, en daar kunnen ze ook aan wennen, aan dat gezamenlijk bij elkaar drijven. Nu ben ik nog wel benieuwd hoe dan elk paard afzonderlijk zijn voeten kan geven voor een bekap beurd. Zou dat zo zijn dat de bekapper bij dit wilde paard in een kleine box gaat staan en de gewoon de voeten oppakt???

> Je zag het op de foto's ook. De beheerder was van orgine niet
> echt een paardenman, maar is dat door zijn werk en uit eigen
> ervaring wél geworden. Hij verstond de kunst om paarden

> noodzakelijk kwaad, maar tevens kan dan de DA of bekapper
> gelijk een blik werpen op de hoeven cq paardenlijven.
>
> Ik hoop dat ik het een beetje heb kunnen verwoorden :)

Mooi dat dit zo gaat, die mensen zullen ook wel kennis hebben, bij welke blessures er absoluut stalrust nodig is .... "ja dat hebben we, die blessures bestaan niet" ha ha ... maar toch dit zou een mooie vraag zijn aan hen, toch? Hebben jullie die gesteld toevallig? Zou ook leuk zijn die dierenarts te kunnen mailen met dit soort vragen. Welke enstige blessures/ziektes hebben jullie gehad, wat was de behandeling en hoe is dat uitgepakt?

Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juni 2006, 22:3413-6-06 22:34 Nr:51592
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:51482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ans Jondral schreef op maandag 12 juni 2006, 11:00:

> Het is misschien interssant als ik ook eens wat foto's probeer
> te nemen van de hoeven van de Koniks hier in het dorp, als
> vergelijkingsmateriaal. In principe zou je dan dezelfde trent

> of niet. :)
>
> groetjes
> Ans

Hé Ans, alvast succes met je examens en ja ik ben er in ieder geval benieuwd naar.
zoals ik ook benieuwd ben naar hun "normale" leef gebied in Polen.
Is dat overwegend harde of juis zachte ondergrond, enzz.
Van Mustangs in Amerika weet iedereen dat nu wel zo een beetje, maar van al die andere rassen? hebben die nog wel een natuurlijke biotoop? Leven die nog wel in groote kudden in vrijheid?
Ik vind niet dat ik die Koninks hier, onder die noemer kan zetten.
Leuk voor onze natuur, maar minder voor die Paarden.

groetjes, Nils on Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juni 2006, 23:2913-6-06 23:29 Nr:51595
Volg auteur > Van: Nel Gommans Opwaarderen Re:51589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nel Gommans
België


146 berichten
sinds 23-3-2005
Michiel schreef op dinsdag 13 juni 2006, 22:07:

> Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 20:07:
>
>> Juist als je er zoveel mogelijk bij elkaar vangt, vangen ze

> hebben jullie gehad, wat was de behandeling en hoe is dat
> uitgepakt?
>
> Michiel

Beste Michiel.

Als we teveel cynische vragen hadden gesteld dan waren we wellicht ons doel voorbij geschoten: namelijk het kijken en bestuderen van de paarden midden tussen de kudde in. Het is ook niet helemaal mijn stijl. Ik had net zoals Pien mijn tweifels over het JKK, maar ik had respect voor de man zoals hij was en was veel te nieuwsgierig naar de paarden. Hun stille getuigenis is mij meer waard dan duizend vragen aan een DA die ik niet ken. Heb je Piens foto's gezien??

Groet Nel.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juni 2006, 23:5413-6-06 23:54 Nr:51597
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Michiel schreef op dinsdag 13 juni 2006, 22:07:

> Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 20:07:
>
>> Juist als je er zoveel mogelijk bij elkaar vangt, vangen ze

> gezamenlijk bij elkaar drijven. Nu ben ik nog wel benieuwd hoe
> dan elk paard afzonderlijk zijn voeten kan geven voor een bekap
> beurd. Zou dat zo zijn dat de bekapper bij dit wilde paard in
> een kleine box gaat staan en de gewoon de voeten oppakt???

Nee, niet in een box, maar afzonderlijk in een kraal. Dat is eigenlijk zo'n beetje het enige moment dat de paarden dan niet bijeen zijn. Het bekappen is een hele klus en de bekapper moet het niet erg vinden als hij door het paard de hele kraal doorgesleept wordt. Daarom ook was het zo moeilijk een bekapper te vinden; niemand die dit wilde doen.
Op zo'n moment kun je zo'n paard niet in de groep laten en niet 'inklemmen' zoals dat heet; tussen hekken insluiten om hem te behandelen/bekappen. En daarom ook wordt er zo min mogelijk gesold met de paarden, want vangen is meer stress dan wat ook.
Overigens kennen de paarden de beheerder en hij kent de meesten ook wel, dus dat stelt al een beetje gerust.

Op sommige andere plekken wordt gebruik gemaakt van apparatuur om de paarden te fixeren, (omlaag duwen, ik weet niet hoe dat heet) maar deze beheerder wil dat niet omdat dat nóg meer stress met zich meebrengt.

De paarden worden dagen voor zo'n happening al in een hoek van het terrein gedreven, er wordt een stroomdraad omheen gelegd en ze worden een paar dagen met rust gelaten om te wennen aan de stroomdraad. Na die paar dagen worden ze in een soort van fuik gedreven, met de hele groep, dus nooit alleen.
Het vangen zelf schijnt niet zo heel erg stressvol te zijn, juist doordat de paarden zo veel als maar kan bij elkaar gelaten worden.
Een paard alleen schiet alle kanten op, een groep paarden kruipt helemaal op elkaar en is één.

>> Een voor hem constante keuze tussen de
>> noodzaak voor een ingreep en het voorkomen van onnodig "vangen"
>> van een ziek of kreupel paard. De meeste "ziektes" genazen
>> vanzelf beter en sneller dan een spuitje van de DA. Hij gaf ook
>> aan dat hij steeds minder een DA nodig had omdat de paarden
>> voldoende weerstand hebben opgebouwd.

> Mooi dat dit zo gaat, die mensen zullen ook wel kennis hebben,
> bij welke blessures er absoluut stalrust nodig is .... "ja dat
> hebben we, die blessures bestaan niet" ha ha ... maar toch dit
> zou een mooie vraag zijn aan hen, toch? Hebben jullie die
> gesteld toevallig? Zou ook leuk zijn die dierenarts te kunnen
> mailen met dit soort vragen. Welke enstige blessures/ziektes
> hebben jullie gehad, wat was de behandeling en hoe is dat
> uitgepakt?

Stalrust kennen ze daar niet, ik denk niet dat je dat zo'n paard mag aandoen, alleen, weg van zijn groepsgenoten. Net als wat Nel al schrijft lossen de meeste ziektes en aandoeninkjes zich vanzelf op, soms duurt het wat langer, maar de keuze tussen stress om het dier te vangen of hem in de groep zelf vanuit zijn weerstand te laten genezen lijkt me niet zo moeilijk. We hebben foto's gezien van een ontstoken oog, het duurde even, maar het is vanzelf goed gekomen. Vergeet niet dat deze dieren veel sterker zijn en veel meer weerstand hebben dan het gemiddelde stalpaard. Zo loste een ringworminfectie zich vanzelf op door te wachten tot na de rui.
Verder hebben de paarden de beschikking over 300 a 400 soorten grassen, kruiden, struiken en bomen met elk een specifieke werking.
Die weten wel wat goed voor ze is.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 8:3814-6-06 08:38 Nr:51619
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:51595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 23:29:

> Als we teveel cynische vragen hadden gesteld dan waren we
> wellicht ons doel voorbij geschoten: namelijk het kijken en
> bestuderen van de paarden midden tussen de kudde in. Het is ook
> niet helemaal mijn stijl. Ik had net zoals Pien mijn tweifels
> over het JKK, maar ik had respect voor de man zoals hij was en
> was veel te nieuwsgierig naar de paarden. Hun stille getuigenis
> is mij meer waard dan duizend vragen aan een DA die ik niet
> ken. Heb je Piens foto's gezien??

Ja mooie foto's en natuurlijk geen lastige vragen stellen.
Cynisme is me vreemd dat is makkelijk, kan ik ook geen cynische vragen stellen, wel uit nieuwsgierigheid en bewondering hoe het allemaal zo goed gaat daar, ook al zijn hoefwanden lang en JKK beknabbeld.

Pien zo'n kraal heb je die gezien? Ik heb er graag een beeld bij, is het zoiets als een ronde pen met een doorsnede van 6 meter? En dat worminffecties vanzelf oplossen is ook heel bijzonder. Ik neem aan dat ze wel mest onderzoeken doen. Het zou ook interessant zijn te weten of de paarden anders gingen eten tijdens die perode van besmetting ... JKK, grove den of andere giftige planten?

Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 12:0314-6-06 12:03 Nr:51638
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Michiel schreef :
>
> Pien zo'n kraal heb je die gezien? Ik heb er graag een beeld
> bij, is het zoiets als een ronde pen met een doorsnede van 6
> meter? En dat worminffecties vanzelf oplossen is ook heel
> bijzonder. Ik neem aan dat ze wel mest onderzoeken doen. Het
> zou ook interessant zijn te weten of de paarden anders gingen
> eten tijdens die perode van besmetting ... JKK, grove den of
> andere giftige planten?
>

Effe snel want ik moet beginnen met werken.

Die kraal heb ik niet gezien - wel op foto's: het is een verzameling aan elkaar gemaakte hekken waarin een groep paarden gaat. Die hekken worden steeds dichter op mekaar gezet zodat de paarden op elkaar kruipen, in de beslotenheid van de groep. De groep draait als één met de hekken mee en daar binnenin heerst relatieve rust. Ze doen dit uiteraard niet wanneer er jonge veulens zijn. Zo kunnen ze injecteren en merken tegelijkertijd, alleen met bekappen moeten de paarden apart(vandaar dat ze dat ook niet graag doen).

Het is een illusie te denken dat een paard absoluut wormenvrij moet zijn, Michiel. Er moet alleen een juiste verhouding zijn en mits het paard in goede conditie is, ís die verhouding er. Oplossen doen de paarden een worminfectie niet, wel een evenwicht creëren.
Beheerder vertelde dat paarden die conditieverlies hebben als gevolg van wormen, boerenwormkruid of kraailook gaan eten, dat ze anders nooit aanraken.
Vergeet niet dat er daar een paar honderd verschillende planten, bomen, struiken, kruidensoorten staan en de paarden in zo'n grote vlakte kunnen kiezen wat ze nodig hebben. Zij weten waar ze de mineralen en de stoffen die ze op dat moment nodig hebben moeten uithalen. Wij kunnen dat onze paarden niet bieden, wij moeten onze toevlucht nemen tot ontwormers. Het heeft geen zin als wij de natuur een beetje willen nabootsen door een struik boerenwormkruid tussen de paarden te gooien als ontwormer, dat komt in de verste verte niet overeen met wat dat paard vanuit zijn instinct en leerproces nodig heeft op zíjn moment.
Bovendien : Hoe bepaal jij als mens de hoeveelheid die een paard nodig heeft?
Het heeft ook geen zin om op voorhand mest te gaan onderzoeken (van welke van de 60 zou dit hoopje zijn?) en alleen in uitzonderlijke ziektegevallen wordt er ingegrepen en dan nog zo min mogelijk.

En ja, af en toe gaat er wel eens een paard dood. In de natuur hebben de paarden natuurlijke vijanden, hier niet, en de beheerder vertelde dat hij af en toe voor wolf moet spelen, zoals bij een zwak uitgestoten veulen dat hij tegen beter weten in wilde redden. Het is nooit leuk wanneer je een jong leven door je vingers voelt glippen.
De dierenarts had ook grote moeite met het geven van een spuitje aan dit dier, maar in de natuur zou hij het niet gered hebben en al veel eerder door een troep wolven verslonden zijn, dat was op dat moment hún realiteit, want ze wisten dat dit veulen, eenmaal met de fles grootgebracht, nooit meer uitgezet zou kunnen worden en ik begrijp nu ook dat ze het ras sterk en robuust willen houden en dat er geen Koniks aan privé eigenaren worden verkocht om dit zuiver te houden.
Paarden die het niet goed doen worden niet verkocht (stel, er gaat iemand mee fokken en die geeft dat door) maar die gaan naar de slacht. Ja, het klinkt hard, maar ze verkopen zelfs Konikvlees. Voordat iedereen nu begint te stuiteren : Het is een stuk minder onvriendelijk dan je Edah biefstukje uit de bio-industrie van een koe die nooit daglicht heeft gezien. Konikvlees wordt gezien als wild, zoals hert en fazant (naja, wíld, die laatste, maar je snapt wat ik bedoel....)

Nooit eerder werd ik zo geconfronteerd met het verschil in paardenhouden in gevangenschap en deze pure paardjes. Daar telt het niet dat ze hogere hielen hebben, dat ze een randje teveel aan hun hoefwand hebben, dat er een eens wat magerder is of eens wat minder loopt. Daar telt een beenwond niet zoals het bij onze paarden zou doen, daar neemt de natuur de tijd en eet het paard anti-bacteriele kruiden en het komt ook goed. Misschien wat minder mooi allemaal, maar het komt uiteindelijk goed.

Je moet een verschil kunnen maken tussen het doel dat je wilt bereiken : Wij willen enigszins net uitziende rijpaarden die tam zijn, zij niet, zij willen dat pure erin houden en daarin geldt het recht van de sterkste, de wet van de natuur.

Ik vind het prachtig !
Pien
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 12:0614-6-06 12:06 Nr:51640
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Spirit schreef:
>
> Ik vind het prachtig !

Moeten we deze Konikdiscussie niet gaan voortzetten op PN?
Eigenlijk wel he....
Pien
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 21:3314-6-06 21:33 Nr:51695
Volg auteur > Van: Nel Gommans Opwaarderen Re:51619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nel Gommans
België


146 berichten
sinds 23-3-2005
Michiel schreef op woensdag 14 juni 2006, 8:38:

> Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 23:29:
>
>> Als we teveel cynische vragen hadden gesteld dan waren we

> eten tijdens die perode van besmetting ... JKK, grove den of
> andere giftige planten?
>
> Michiel

Beste Michiel.

Ik was de eerste en de felste met het stellen van "lastige" vragen. Ik heb een paar keren heel geduldig te horen gekregen dat alle vragen later vanzelf beantwoord werden. Dit was ook zo Michiel. In het veld tussen de wilde dieren kwamen de antwoorden vanzelf. Ik heb geen zin om dit beter uit te leggen. Niet hier en niet op de manier waarop het hier altijd gaat. Daarvoor is mijn blikveld te open, en mijn kennis veel te gering.

Groetjes Nel.
Je leest nu onderwerp "Hoeven Konikpaarden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
33 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.