InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
33 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Hoeven Konikpaarden"
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 10:2415-6-06 10:24 Nr:51723
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef :

> zijn er paarden die
> hoefbevangen zijn of zijn geweest (dit n.a.v de toch behoorlijk
> hoge hielen) en hoe is dit evt. opgelost ?
>

Voor zover ik begrepen heb in dit gebied ooit één.
-Ik heb het effe opgezocht en kon het niet vinden, maar ik denk dat deze kudde er rond 2002 is gekomen, om je een idee te geven. Maar misschien dat het jaartal is blijven hangen bij Paul of Nel?-

En dat was een merrie waarvan het veulen doodgegaan was.
Die hebben ze met een verdovingsgeweer moeten vangen, maar ik weet niet wat daarmee gebeurd is en hoe ze die hoefbevangenheid dus opgelost hebben.

Er was ook een mok-uitbraak en volgens het boek (de info van dit geschreven stukje haal ik daar nu effe uit) is ook dit vanzelf overgegaan zonder inmenging van menselijke bemoeienis.

Ik kan daar dus niet veel over zeggen, behalve dat 1 op de 50 Koniks slechte hoeven schijnt te hebben.
Vind ik dus meevallen, in gevangenschap is dit aantal vele malen hoger.

Hoge hielen kan een van de mede-oorzaken voor hoefbevangenheid zijn, maar in mijn ogen niet dé enige oorzaak.
In het geval van die merrie was er dus een andere oorzaak.

Het mooie was ook dat we daar geen enkel paard zijn tegengekomen die, ondanks de wat hogere hielen, ondergeschoven verzenen had. De reden daarvoor lijkt me weer dat de paarden alles van de grond eten en niet op mensenhoogte waardoor er veel druk (gewicht) op de achterkant van de hoeven ontstaat.
Steeds meer ga ik denken dat die hogere hielen bij deze paarden peanuts zijn, ze hadden zonder uitzondering goede sterke hoeven, niks geen brokkels, sterke witte lijn, mooi holle zolen, wat smalle stralen dat wel, maar ze doen het er blijkbaar prima mee op die zachte ondergrond.
Oké, je moet er niet mee op de harde ondergrond gaan, want dan breekt en brokkelt het wel af ja.
Maar dat is voor deze paarden dus niet van toepassing.
Waarmee ik wil zeggen dat er een reden is dat die hielen zo zijn, en onnodig ingrijpen voegt daaraan niks toe, de paarden kennen immers geen of nauwelijks hoefproblemen....

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 10:5015-6-06 10:50 Nr:51724
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef :

> Iets wat mij nog bezig houd....krijgen deze paarden in de
> winter bijgevoerd als er geen voedsel genoeg meer is te vinden
> , heb je het daarover gehad met de beheerder (in vergelijking
> met bijv. de Oostvaarderplassen)

Wat ik nu weet is dat ze in principe de paarden niet bijvoeren; ze bouwen een vetlaag op tijdens de zomerse overvloed en hebben meer dan 1 hectare per paard (ook de veulens) met al die verschillende gewassen te eten. Dan ook zie je een verschuiving in wat ze gaan eten tijdens de schralere periode. Zoals wij allemaal weten is die vetlaag om de schralere periode door te komen, de paarden vermageren wel in de winter, maar ook wij weten dat dat volkomen normaal is, dat het in het vet opgeslagen vitamine D dan vrijkomt enz enz.

Er zijn wel gebieden waar bijgevoerd wordt in de winter, maar dat heeft meer te maken met de hoge waterstanden waardoor de graasgebieden ingeperkt worden en er dus te weinig ruimte overblijft.
Beheerderorganisatie van de Oostvaardersplassen is trouwens Staatsbosbeheer, als ik mij niet vergis. Beheerders van de kudde in Roosteren is Stichting Ark, misschien dat daar een verschil in is ?
(Paul K weet dat vast wel, die zit in die wereld....)

> Is die groep aan zijn maximale grote...ofwel...hoever willen ze
> het aantal op laten lopen op zo'n oppervlakte voor ze in gaan
> grijpen ?
> Hoe zouden ze dan evt. in gaan grijpen? alleen vangen voor de
> slacht of bijv. ook geboorte beperking ?

Nee, geen geboortebeperking, altans daar hebben we het niet over gehad.
Wel vangen (uitwisselingsprogramma's). Slacht dacht ik alleen bij zieke of zwakke dieren, maar ook dat weet ik niet zeker. Ze proberen ook constant hun gebieden uit te breiden.

Ik krijg vast de kans nog wel een keer om dat na te vragen.
Groet, Pien

ps : Heb net zitten proberen om deze draad naar PN te verplaatsen, maar dan krijg je een enorme versnippering van berichten, dus hoe moet dit?
Er is al een topic dat heet "Koninks paarden" dus anders dan dit Konikpaarden. Wie ? Frans?

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 12:2515-6-06 12:25 Nr:51730
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:51723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirit schreef op donderdag 15 juni 2006, 10:24:

> Nick Altena schreef :
>
>> zijn er paarden die

> Ik kan daar dus niet veel over zeggen, behalve dat 1 op de 50
> Koniks slechte hoeven schijnt te hebben.
> Vind ik dus meevallen, in gevangenschap is dit aantal vele
> malen hoger.

2% - vind ik héél veel, aangenomen dat "slechte hoeven" maar 1 van de vele mogelijke deficienties is. Als je op die manier een aantal tekortkomingen cumuleert zit je al héél gauw over de 5 harde %% en dus buiten het eenzijdig uitzonderingsgebied.

> Hoge hielen kan een van de mede-oorzaken voor
> hoefbevangenheid zijn, maar in mijn ogen niet dé enige oorzaak.
> In het geval van die merrie was er dus een andere oorzaak.
>
> Het mooie was ook dat we daar geen enkel paard zijn
> tegengekomen die, ondanks de wat hogere hielen, ondergeschoven

De hoge hielen zie ik op jouw foto's niet, of ik heb een ander idee van wat hoge hielen precies zijn in mijn hoofd (relatief te lange hoefwand naar de verzenen toe).
Op jouw foto's zie ik rondom heel lange hoefwanden, geen hoge hielen noch lange tonen. In vroegere observaties bij o.a. de Ecoplan-koniks heb ik trouwens wel lange tonen gezien. Er zal dus wrsch. wel enige spreiding in zijn, met als overeenkomstig kenmerk "te weinig slijt".


> zolen, wat smalle stralen dat wel, maar ze doen het er
> blijkbaar prima mee op die zachte ondergrond.
> Oké, je moet er niet mee op de harde ondergrond gaan, want dan
> breekt en brokkelt het wel af ja.

Je moet mij ook niet vragen morgen ineens blootvoets een marathon te lopen!
Daar train je voor. Zoniet kom je met bloedende stompjes over de eindlijn, toch?
Omdat ruitertjes (ruitertjes, ruitertjes, ruitertjes - wen er maar an; desensibilisering :-P ) nou 1maal graag willen dat hun ponies de benen uit het lijf rennen zijn ze hun verplicht dat even zo goed te trainen en die training te onderhouden.
De vele frustraties op dit gebied geeft nmm aan dat het vooral aan de continuiteit ontbreekt. Daarom ook hebben de paarden van bijv. Pien, die dagelijks moeten werken en Pien daar zo redelijk mogelijk mee probeert om te gaan, relatief weinig klachten.

> Maar dat is voor deze paarden dus niet van toepassing.
> Waarmee ik wil zeggen dat er een reden is dat die hielen zo
> zijn, en onnodig ingrijpen voegt daaraan niks toe, de paarden
> kennen immers geen of nauwelijks hoefproblemen....

Wat ik wel vreemd vind is dat de hoefgroei zich (over 4 jaar?) niet meer aanpast aan de locale dynamiek. Dat zou ik wel verwachten mits het incidenteel bekappen zich beperkt tot nageltjesknippen d.w.z. alleen de overstekende wanden eraf en verder niets.

Verder blijf ik het idee van *wilde paarden houden* zoals daar in NL mee wordt omgegaan een farce vinden, een waanidee dat ontsnapt is aan de omkering van "begrazingsbeheer", waar een boek vol over te schrijven is, maar laten we het op HN bij hoefjes houden ;-)

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 14:0715-6-06 14:07 Nr:51739
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:51730
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op donderdag 15 juni 2006, 12:25:

> Omdat ruitertjes (ruitertjes, ruitertjes, ruitertjes - wen er
> maar an; desensibilisering :-P )

LOL
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 17:0015-6-06 17:00 Nr:51747
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:51723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirit schreef op donderdag 15 juni 2006, 10:24:

> Nick Altena schreef :
>
>> zijn er paarden die

> zijn, en onnodig ingrijpen voegt daaraan niks toe, de paarden
> kennen immers geen of nauwelijks hoefproblemen....
>
> Groet, Pien

Het zou natuurlijk vreselijk interessant zijn om nu juist die ene op de 50 te kunnen bestuderen, waarom heeft hij slechte voeten? Wat wijkt af van de anderen?
Wat ik vermoed is dat de stralen ondanks de "veel te lange hoefwand" dankzij de zachte ondergrond toch voldoende druk krijgen en als sensor de hoefwand aan geven om te blijven groeien. De hoefwand zal op deze manier hard , dik en sterk blijven. Een groot verschil zoals het bij onze paarden, maar vooral bij :-( ijzer :-( paarden voorkomt.
Loopt een mensenpaard over hard terrein, dan zal , omdat de straal de grond niet raakt, er ook zijn drang zijn om de wanden dik en sterk te houden, maar afnemen in groei en zwakker worden.
In die gevallen krijg je dus veel eerder ondergeschoven hielen en scheuren en afgebroken stukken. Wanneer er dan ook nog een lange toon aan die voet zit, zal door het wegbuigen (flaren van de hoefwand)de witte lijn uitrekken en zal de hoefwand steeds meer moeite krijgen het hoefbeen goed vast te houden.Tot mechanische hoefbevangenheid aan toe. De lamineaverbinding zal losgescheurd worden, het hoefbeen zal zakken en binnen de kortste keren hebben we de poppen aan het dansen. Hoefbevangenheid! Niet door de normale medische oorzaken, maar door te lange hielen, hoefwand en tenen. Het is zeer meer dan wij denken de oorzaak voor een gevoelig lopend paard. Pannenkoek voeten, met enorme druk op de teen vanuit de kwartieren en hielen
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 19:0615-6-06 19:06 Nr:51764
Volg auteur > Van: Nel Gommans Opwaarderen Re:51709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nel Gommans
België


146 berichten
sinds 23-3-2005
Nick Altena schreef op donderdag 15 juni 2006, 0:49:

> Nel Gommans schreef op woensdag 14 juni 2006, 21:33:
>
>> Beste Michiel.

> Vanaf het begin van deze draad is er nog geen onvertogen woord
> geschreven over dit onderwerp.
> Waarom nou toch?
> Als je geen zin hebt om te schrijven waarom doe je het dan?
Bijvoorbeeld omdat ik vind dat jij op elke slak zout legt, dus bij deze voor een keer ook wat zout op de slak: Ik schrijf graag, maar heb er een hekel aan om mij bij elke "foute" opmerking of "foute" lofzang op "foute" personen te gaan voelen als een dom kind. Mijn opmerking was aan Michiel gericht en misschien een beetje flauw ja. Excuses Michiel het was niet zo bedoeld. Ik ben nu eenmaal een mens, geen paard en niet altijd even tactvol.
Ennuhhh Nick.. wat vond je van mijn idee over een privé forum, want je krijgt mij niet naar bokt weggejaagd hoor! :)
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 20:1115-6-06 20:11 Nr:51769
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:51764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nel Gommans schreef op donderdag 15 juni 2006, 19:06:

>> Nou ja....wat is dit nu weer.
>> Ik snap hier dus weer niks van blijkbaar.
>> Vanaf het begin van deze draad is er nog geen onvertogen woord

> zo bedoeld. Ik ben nu eenmaal een mens, geen paard en niet
> altijd even tactvol.
> Ennuhhh Nick.. wat vond je van mijn idee over een privé forum,
> want je krijgt mij niet naar bokt weggejaagd hoor! :)

Een prive forum ga ik niet oprichten , ook ik ga hier niet weg.
Wen er dus maar aan want met zout strooien of... in mijn ogen, gewoon ( lastige ? ) vragen stellen , blijf ik doen.
Overigens had ik me nog in het geheel niet met deze lijn bemoeit.
Kan je mijn geheugen even opfrissen wat ik je misdaan heb ?
Nah....laat maar....er is alweer genoeg onzin over niks geschreven....

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 16 juni 2006, 9:5716-6-06 09:57 Nr:51796
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:51723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirit schreef op donderdag 15 juni 2006, 10:24:

> Het mooie was ook dat we daar geen enkel paard zijn
> tegengekomen die, ondanks de wat hogere hielen, ondergeschoven
> verzenen had. De reden daarvoor lijkt me weer dat de paarden

> zijn, en onnodig ingrijpen voegt daaraan niks toe, de paarden
> kennen immers geen of nauwelijks hoefproblemen....
>
> Groet, Pien

Zo is het Pien, andere omstandgheden, andere ideaalhoef. Jij ervaart dat op jouw hardere ondegrond dan de NL-PNers ook en hier is het nog weer harder en ruiger en weer iets anders. Variaties op een thema. Moet je niet door onnodig ingrijpen in een vermeend model willen persen.

Onnodig ingrijpen is wel lastige want uiteraard alleen van toepassing op paarden die daarvoor voldoende meters maken onder paardgerichte omstandigheden.
Het modele rijpaard in NL vraagt wel ingrijpen en dat is niet onnodig. DAARvoor leert de konik-ervaring dat het ideaalmodel niet als 1 model bestaat.

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 16 juni 2006, 10:5016-6-06 10:50 Nr:51799
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Huertecilla schreef op vrijdag 16 juni 2006, 9:57:

> Spirit schreef op donderdag 15 juni 2006, 10:24:
>
>> Het mooie was ook dat we daar geen enkel paard zijn

> onnodig. DAARvoor leert de konik-ervaring dat het ideaalmodel
> niet als 1 model bestaat.
>
> HC

Precies HC !
Ik heb je net een lange mail gestuurd over Jack en mijn nieuwste inzichten met onze paarden op onze harde ondergrond.
Lees hem even. (Ik moet wel zo weg).

Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 16 juni 2006, 12:3516-6-06 12:35 Nr:51820
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:51799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirit schreef op vrijdag 16 juni 2006, 10:50:

> Precies HC !
> Ik heb je net een lange mail gestuurd over Jack en mijn
> nieuwste inzichten met onze paarden op onze harde ondergrond.
> Lees hem even. (Ik moet wel zo weg).
>
> Pien

Ik heb alleen campocrossers en kan dus alleen daaraan meten en berekeningen op loslaten doch op basis van wat andere paardeneigenaars opgeven is de relatie totaalgewicht en hoefoppervlak wellicht een interessant gegeven mbt gereputeerde koudbloedhoeven.
Hetzelfde ontwerp krijgt bij een gemiddelde koudbloed twee keer zoveel kilos te verwerken dan bij de gemiddelde arabier. Ook de belasting per cm² is beduidend hoger.
Het is net als bij het hart of het koelingssysteen. De koudbloed heeft net zo een goed apparaat als welk paard ook, doch de belasting is groter, er zit minder marge in het ontwerp....

HC
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juni 2006, 14:5317-6-06 14:53 Nr:51891
Volg auteur > Van: Paul K Opwaarderen Re:51820
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Paul K
Nederland


16 berichten
sinds 28-1-2006
Even een paar reacties op dingen die zo her en der verspreid door deze lijn te zien waren.
De leeftijd van de kudde van de kudde in Roosteren: in 1998 zijn de eerste Koniks in Roosteren gekomen. Dat was nog een kleine groep. Het gevolg is dat de kudde in Roosteren (en trouwens de meeste in Nederland) qua leeftijdopbouw aan de jonge kant is.
Het beheer in Roosteren is intensiever dan in de Oostvaardersplassen, een terrein van Staatsbosbeheer. De Oostvaardersplassen is een zo groot gebied dat een beheer als in Roosteren praktisch niet haalbaar is. Staatsbosbeheer laat de kuddes daar nog meer hun gang gaan. De natuur kan gewoon haar gang gaan. Afhankelijk van het weer vallen daar delen droog of zijn juist heel nat. Die dieren hebben magere en vette jaren. Alleen als ze onnodig lijden, grijpen de beheerders in.

Paul
Je leest nu onderwerp "Hoeven Konikpaarden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
33 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.