Hoi,

Wij hebben onlangs een western paard gekocht. Zij heeft de meeste technieken onder de knie, maar backup wil maar niet lukken. We kunnen haar wel achterwaarts laten stappen, maar ze verplaatst de benen niet op de juiste manier, wat heel stuntelig en oncomfortabel overkomt.
Heeft iemand een tip hoe we dat kunnen aanpakken? Bij voorkeur op een paardvriendelijke manier...

Alvast Bedankt,
Tania van den Berghe
België

Tania van den Berghe schreef op dinsdag 4 juli 2006, 11:23:


Tania, misschien is je paard nog heel jong? En is ze er gewoon lichamelijk niet toe instaat?
Ik weet niet hoe je het haar aanleert?
Waar in Belgie woon je?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

?
?,?dreef op dinsdag 4 juli 2006, 11:23:


Vooropgesteld dat het paard niets mankeert he, want bij spat bijvoorbeeld is achteruitlopen pijnlijk...
Ik weet niet wat voor western "de juiste manier" van beenzetting is bij het achterwaarts gaan is, ik neem aan ook diagonaalsgewijs met de achterhand lager dan de schoft?
In de gewone rijderij, wanneer het paard aarzelend en niet diagonaal achterwaarts stapt, is het een teken van onvoldoende voorwaarts zijn, ja dat is ook mogelijk in achteruit lopen. Wanneer je werkt aan vlot voorwaarts-zijn, komt correct achterwaarts gaan vanzelf. Echter, hoe meer je achterwaarts oefent, des te minder voorwaarts het paard wordt, dus oefen met mate. Door je gewicht iets voorover te verplaatsen en je billen tegen de achterkant van het zadel te drukken, leer je hem achterwaarts gaan zonder aan het hoofd te 'trekken'. Tact is daarbij belangrijker dan paslengte.
Nogmaals, ik weet niet wat voor westernruiters correct is, ik zie die paarden wel eens op de kop achteruit HOLLEN, maar ik neem aan dat je dat niet bedoelt!

Piet schreef op dinsdag 4 juli 2006, 12:05:


Hallo, Tania,
In aansluiting aan Piet, ervan uitgaande dat je paard niet te jong is en er lichamelijk wel toe in staat is, kan ik twee dingen bedenken, of je paard vind het wat eng achteruit te lopen of de achterhand komt er niet goed onder en je paard blokkeert zichzelf als het ware. Achteruitlopen wordt dan erg moeilijk en houterig.
Mijn paard is ook western beleerd en heeft achteruit met veel geduld en belonen over meerdere dagen/weken geleerd. Ze vond het eerst ontzettend eng onder een ruiter achteruit te stappen, op de grond als ik er naast stond was het geen probleem. Mijn paard heeft een aantal (lichamelijke) beperkingen, zodat het extra lastig was. We hebben het op de volgende manier gedaan:
Oefen eerst aan de hand stoppen vanuit stap, draf en gallop, zodat ze goed haar achterbenen eronder zet, even rust, dan met iets lekkers in de hand jullie mondeling commando voor back up geven, hand met lekkers richting borst bewegen, voorzichtig iets druk op het halster naar achteren en bij een stapje naar achteren druk weg en uitbundig belonen. Achteruit lopen is op die manier niet meer eng. Indy doet een moord voor appeltjes, dat is bij haar een grote motivator (en nog steeds).
Oefen daarna met een helper naast je paard terwijl jij erop zit. Eerst geeft de helper alle commando's, daarna doet de ruiter mee en neemt het geleidelijk over. Het is wat zoeken in het begin, maar werkt wel heb ik zelf gemerkt.
Met alleen de ruiter erop moet je je paard tijd gunnen de achteruitversnelling te vinden, dat is in het begin moeilijk met een ruiter erop, vooral bij een jong paard. Paard laten stoppen dmv mondeling commando, diep zitten blijven zitten met desnoods benen nadrukkelijk naar voren, even wachten, dan spelen met de teugels zodat het paard rond wordt, net genoeg druk op de teugels dat het paard niet naar voren wegstapt als je voorzichtig druk met je benen geeft. Zodra het paard een stap naar achteren doet alle druk weg, belonen en bijvoorbeeld gaan wandelen of iets anders leuks doen, dan kan de boel bezinken en blijft beter hangen. Na verloop van tijd kun je meer stapjes doen en gaat het veel gemakkelijker en sneller.
Met mijn benen geef ik aan of ze moet wijken, met stem en iets meer druk met been de snelheid. Het moet niet zo zijn dat je een paard aan de teugel naar achteren trekt, je maakt het je paard dan erg moeilijk zijn benen te sorteren. Staat het paard in de juiste versnelling gaat het als vanzelf, dan stapt het paard bij drijven naar achteren ipv naar voren.
Ik denk niet dat dit standaard backup training is bij westernpaarden, mijn trainer moest heel wat trucjes en andere methodes bedenken om mijn paard te beleren. Wellicht dat iemand anders goede (standaard?)suggesties kan doen? Een heel verhaal, maar misschien vind je hiertussen iets waar je wat aan hebt.
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op dinsdag 4 juli 2006, 12:53:

Dit stukje snap ik niet Monique. Ik begrijp uit jouw aanpak dat je benen, zit en handen bij achterwaarts en voorwaarts identiek zijn, het paard kan dan nog altijd voor beide richtingen kiezen, lijkt mij onduidelijk. Ook doe je dus niets met je zit of gewicht als je naar voren of juist naar achteren wil. Blijkbaar zit het verschil tussen vooruit en achteruit alleen in het in de juiste "versnelling" staan? Hoe verkrijg je die?

Christel Provaas schreef op dinsdag 4 juli 2006, 13:17:


Hallo, Christel,
Ik zet mijn paard in de juiste versnelling met mijn stem. "Back" is de begrenzing naar voren en de versnelling achteruit. Indy reageert op "Back" door haar hoofd te geven en ik voel dat ze klaar staat achteruit te gaan, ze voelt ronder aan. Aandrijven resulteert dan in achteruit lopen. Wil ik vooruit zet ik haar stil met "Ho", vooruit lopen laat ik haar met stemcommando "Vooruit" en zachtjes drijven.
Zelfde verhaal met zijwaarts, daar gebruik ik "opzij" om voor haar duidelijk te maken dat ik niet vooruit of achteruit wil maar opzij. Ze neemt dan een andere houding aan. Voor zijwaarts moet ik nog wel een lichte teugelhulp gebruiken om haar recht te krijgen. Maar dat oefenen we maar heel sporadisch omdat haar rechter schouder niet meer zo goed meekomt sinds die trap en overstappen wat moeilijk blijft.
Hoop dat het zo duidelijk is? Altijd wat lastig zoiets uit te leggen, meestal vergeet je een stapje wat je zelf logisch vind....
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op dinsdag 4 juli 2006, 14:34:


Ik snap hem hoor! Jij gebruikt je stem, waar ik mijn zit/bovenlichaam gebruik om de richting vooruit, achteruit of opzij aan te geven.

Rug ontlasten!. Beetje omhoog met aangespannen bovenbenen. Dus niet in de stijgbeugels hangen en beetje teugeldruk. Vervolgens kan er iemand voor staan die aanwijzingen geeft en paard beetje helpt. Zodra paard stapje achterwaards doet (ook al is het de neiging tot) belonen en DIRECT druk weer van de teugels en terug in zadel. En weer vragen, aantal keren oefenen en eerst genoegen nemen met weinig. Dus ook maar paar keer per dag oefenen. Dit werkte bij mijn paard super en hij heeft er veel plezier in !

succes ermee. Las net dat je paard wel achterwaarts wil, maar wie weet heb je er toch wat aan. Rug ontlasten geeft meer bewegingsvrijheid.

Tania van den Berghe schreef op dinsdag 4 juli 2006, 11:23:

Monique Meijer schreef op dinsdag 4 juli 2006, 12:53:


Hoi iedereen,

Alvast bedankt voor jullie reacties! Onze merrie is 6 jaar oud. Ondertussen is ze bevallen van een gezond hengstje. Wij hebben ze gekocht zonder te weten dat ze zwanger was, ook de vorige eigenaar was blijkbaar niet op de hoogte. Momenteel trainen wij dus niet meer met haar. We zullen ons later opnieuw op de backup proberen toeleggen.
Wij hebben ondertussen nog wel opgemerkt dat ze bij het vooruit stappen haar achterbenen steeds in een ruime cirkel naar binnen zwaait. In rust staan de achterbenen ook iets meer in x-vorm dan onze andere merrie. Misschien is een lichte afwijking aan de benen de oorzaak? Alle gangen voorwaarts lukken eigenlijk wel prima, maar in galop durf ze soms eens struikelen. Achterwaarts kan ze wel stappen, maar ze verplaatst haar benen niet diagonaal zoals onze andere merrie, maar heel willekeurig en onregelmatig. Er zit geen systeem in. Het maakt geen verschil of we vanop de grond trainen of met ruiter. Ze is niet nerveus of bang, zelfs eerder sloom. Ook als we haar sneller proberen achteruit drijven, gaat ze wel snel, maar nog steeds onregelmatig. Het achteruit krijgen is dus geen probleem, maar haar de juiste benen laten verplaatsen wel. Onze vraag is dus eigenlijk : bestaat er een techniek om een paard de juiste benen te leren verplaatsen? Of zou dat van nature moeten lukken en heeft ons paard misschien een fysisch probleem?