sandratien schreef op woensdag 12 juli 2006, 11:27:


Ben even benieuwd hoe oud dit onderzoek is volgens het artikel? Ik heb het artikel namelijk niet gelezen, maar volgens mij is dit een onderzoek van toch al een heel aantal jaar geleden. Ik ken het onderzoek namelijk wel. Verder moet je opletten met resultaten van een onderzoek verwerkt in een artikel. Zonder harde cijfers kunnen ze eruit opmaken wat ze uiteindelijk zelf willen. Het ligt er maar net aan hoe je het interpreteert en opschrijft. EN met dit onderzoek is verder niks meer gedaan voor zover ik weet. Er zijn, voor zover ik weet dus, nooit nieuwe behandelmethodes uit voort gekomen en ik weet ook niks van vervolgonderzoeken.
Dus hoe betrouwbaar zou het allemaal zijn...
Neemt niet weg dat het wel interessant is natuurlijk. Toch denk ik dat het bijvoorbeeld bij kinderen ook niet zo werkt dat een snoepje weg hetzelfde is als een snoepje extra. Volwassen mensen kunnen meer nadenken en de achtergrond van een straf/beloning proberen te achterhalen. Voor kinderen en paarden is dit denk ik niet echt het geval. En er staat in het laatste deel al dat andere hersendelen toch andere activiteiten laten zien. Het ventrale striatum is op emotioneel gebied een zeer belangrijk deel van de hersenen. Geeft eventueel toch enig verschil of dat activeert of niet lijkt mij.

Het artikel is 4 july 2006 gepubliceerd, vrij recent dus.
Er is wel al eerder onderzoek gedaan naar gebieden die met straffen en belonen te maken hebben in dierproeven. Misschien heb je daar iets over gelezen? Dit is het eerste onderzoek dat aantoont dat ontwijken van straf opzich als een beloning kan werken.

Er was overigens nog een verschil tussen straffen en belonen wat niet in de beschrijving werd genoemd maar wel in het artikel.
De reactietijd bij straffen was langer dan die bij belonen. Toch ook wel belangrijk om mee te nemen.

Verder ben ik het met je eens. (dat het ventrale striatum betrokken is bij emotionaliteit weet ik niet, dat zou ik even op moeten zoeken maar ik neem zonder meer aan dat het klopt)

sandratien schreef op woensdag 12 juli 2006, 13:05:


Even als aanvulling. Ik heb het artikel zelf wel gelezen. De beschrijving klopt vrij goed.

sandratien schreef op woensdag 12 juli 2006, 13:06:


Ik denk toch niet dat dit het eerste artikel is dat dit aantoont want ik wist het al... Misschien is het opnieuw geplubliceerd. Niet dat dat nu uiteindelijk zoveel uitmaakt hoor...
Maar ik zou wel willen weten wat anderen mensen erover denken. Meer hebben het gelezen toch, komop :).

Geertje schreef op donderdag 13 juli 2006, 10:58:


Voor mij niets nieuws eigenlijk, behalve dat het bevestigt vanuit de neurologie wat vanuit de gedrags- en leerwetenschappen al gedacht werd. Dat op zich is uiteraard heel nuttig, zo wordt het bouwsel langzaamaan steeds steviger.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

)

Das precies wat ik in gang wilde zetten want ik ben zelf heel erg bang dat nu het idee rond gaat waren dat je paarden net zo goed kunt beleren door ze negatief te belonen. Heb ik ergens gelezen, zeggen ze dan.

Ik zal een eerste zetje proberen te geven.
Ik denk gezien de informatie in het artikel dat ondanks dat eenzelfde centrum in de hersenen wordt geprikkeld positief belonen toch een beter resultaat kan geven omdat de reactiesnelheid bij het straf vermijden veel langer is dan bij het proberen te verkrijgen van een beloning. Daarom zou het zo kunnen zijn dat positief belonen een sneller resultaat geeft.

sandratien schreef op donderdag 13 juli 2006, 14:50:


Zelfs iedere clickeraar weet dat, uit praktijk.
In het begin heb ik Piet zelfs nog uitgebreid gewaarschuwd voor de overrompelende snelheid van sequences die je kunnen overkomen.

Maar even zo goed nog bedankt voor het artikel. Ik heb het zorgvuldig opgeborgen bij mijn documentatie :)

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op donderdag 13 juli 2006, 16:20:


Heb je het ook gelezen?

Egon,

Heb je het artikel al gelezen. En heb ik de beschrijving een beetje goed vertaald?

sandratien schreef op zaterdag 15 juli 2006, 10:41:


Ja,natuurlijk heb ik dat gelezen. Anders geef ik er toch geen commentaren op?

Ja, de clou is goed vertaald nmm... en je angst dat 1 en ander verkeerd begrepen wordt is ook terecht. Aan de andere kant denk ik eerder dat het helemaal niet bekeken dus ook niet begrepen wordt

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op zaterdag 15 juli 2006, 19:28:


Dan laten we het gewoon lekker doodbloeden. Vergeten ze ook de titel op den duur wel.

sandratien schreef op zaterdag 15 juli 2006, 21:52:


OOh neen , maar zoals gezegd in pb. vanuit huize wolfsdonk wordt er niet zomaar gereageerd , als we erdoor zijn ben jij de eerste om het te horen