Piet schreef op woensdag 19 juli 2006, 10:14:

Hier ook een, paard van 14, wellicht als vier jarige even op ijzers gestaan, voor de rest nooit. Heel groot deel van leven op stal en in de wei.
Sinds eerste natuurlijke bekapping van juni vorig jaar, heel lang wel wat gevoelig op het harde, maar niet ernstig. Rond april, mei en juni dit jaar liep en draafde ze prima op het harde.
Nu is het sinds een week ineens puur slecht, (eerder niet met de droogte, raar genoeg, volgens mij de hoefwanden toen wat langer).
Stralen bikkelhard en ook met uierzalf en weken in water nog niet veel verbetering. Schoenen zijn besteld.

jose schreef op woensdag 19 juli 2006, 11:43:


In hoeverre speelt het gras hierin mee? Een aantal van de gevoelige paarden waarover we al gehoord hebben (ook de mijne) hebben ook platte zolen (en lichte flare). Dat komt door verzwakking van de witte lijn (juist?), en bij mijn paarden is dat niet meer door ijzers (drie en anderhalf jaar geleden ontijzerd) dus blijft enkel de voeding voor mij over. De stralen zijn wel harder maar niet zo onbuigzaam hard als de zool. Deze winter zijn de hoeven ook een periode zeer droog geweest (koud droog vriesweer), dan zouden paarden met straalproblemen toch ook last moeten gehad hebben?

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

e m kraak schreef op woensdag 19 juli 2006, 11:29:


Ik ga helemaal mee in je redenering... maar even schetsen hoe het hier gaat: ik merk dat pulsaties ed. minder zijn als Lolita voldoende beweging houdt. Ze staat nu in de schuilstal te staan, dus ik moet met haar gaan rijden om voor beweging te zorgen. Ofwel hier in de paddock, op zachte bodem (minder hoefmechanisme), ofwel een buitenrit. Buiten loopt ze op vlakke bodem goed, maar... hier liggen overal wel steentjes of grind of kasseien. Schoenen aandoen is een manier om de ondergrond voor de hoef artificieel vlak (en licht verend: rubber) te maken. Als ze ook op vlak asfalt slecht zou lopen zou ik niet rijden! Ik denk ook niet dat ze dan met schoenen wel helemaal correct zou lopen eigenlijk.
Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 19 juli 2006, 12:25:


Rijden, als in "rijden", hoeft niet persé. Samen wandeling maken, beetje grazen en in de rondte rotzooien werkt denk ik héél goed.


Nu moet ik meteen ook aan Pien denken; jullie omgeving is heel anders dan mijn Oost-Groningse DUS zijn de resultaten en afweging die je maken moet anders.
In jullie veel steniger omgeving zou ik denk ik sneller overgaan tot gebruik van hoefschoenen, maar nog bij langena niet automatisch! Eerder zou ik proberen de hoeveelheid stapjes te reguleren en indien gewenst heel langzaam op te voeren.
Mijn indruk is dat Pien's paarden het redelijk tot goed doen. Voor die omgeving lijkt zij me veel eerder ervaringsdeskundige. Ikzelf zou blijven letten op de juiste manier van lopen, niet overnemen maar wel regelmaat. De paarden van Pien krijgen hun regelmaat vanzelf al in een veel hoger tempo dan mijn luxe opvretertjes... Kasseien, kinderhoofdjes noemden wij dat, lijkt me wel heel prachtig om op te staan en een beetje rond te rommelen. Die hebben we hier helaas niet.

groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

jose schreef op woensdag 19 juli 2006, 11:43:


En heb je daar gebruik van gemaakt, ben je fijn gaan rijden (en daarmee dus die parameter flink veranderd), omdat je dacht dat alles goed ging?
Het ging ook goed, maar dat mag geen reden zijn tot een nieuwe te PLOTSELINGE verandering want dat resulteert in "terug naar af".


Er zit, net als bij de lichamelijke reactie t.o.v. voeren (je weet vast wel dat die ongeveer 6 weken is), denk ik, een vertraging in; als je paard nu fundamenteel slechter begint te lopen (dus niet door aanwijsbaar trauma) heb je vorige maand iets verkeerd gedaan.

groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op woensdag 19 juli 2006, 12:56:


Dat begrijp ik niet. Als je een paard vandaag teveel voert, staat ie toch vanavond met koliek of hoefbevangen en morgen spierbevangen? Even simplistisch voorbeeld, maar dat zijn toch zaken die direct aan het licht komen?
Als je een paard vandaag te kort bekapt, loopt ie toch straks meteen slecht?

Welk soort veranderingen merk je pas 6 weken later?

e m kraak schreef :


Ik heb dat dus ook !
Soms lijkt het net alsof ik tegen hoefschoenen ben, maar dat is niet zo.
Hoefschoenen kunnen de grenzen van je paard verleggen, maw : Door het dragen van hoefschoenen kan je paard verder gaan dan waar zijn hoeven (blootsvoets) wellicht aan toe zijn.
Dat mag volgens mij nooit de reden van hoefschoenen zijn.

Waar ik ze wél super voor vind is op rot-ondergrond en als extra steuntje in de rug op dagen dat je paard (nog) niet optimaal loopt, om te kunnen wandelen etc. Maar niet om te galloperen over de kiezel als het zonder niet kan. Ik vind niet dat de hoefschoenen daarvoor dienen, persoonlijk.

Voor Piet : Wij hebben er soms ook wel eens een paard bij dat nog niet lekker loopt, ondanks nooit ijzers en minimaal een jaar Natuurlijk Bekappen.
De ondergrond hier maakt dat het gewenningsproces bij veel paarden langer dan een jaar duurt.

Ik heb er nu ook weer 2 die langer nodig hebben en ik overweeg nu hoefschoenen. Met één van hen kwam ik op een grasveldje en hij schóót vooruit, blij dattie nu eindelijk eens lekker voorwaarts lopen kon en zich kon losgooien. Op straat, grind, steentjes, blijf je die terughoudendheid houden en op het zachte schieten ze vooruit.
Is redelijk kenmerkend voor nog niet afgeronde processen.

Maar met een paard dat slecht blijft lopen, evenwel ook op het zachte, ondanks alle maatregelen, tijd, geduld, kennis en vaardigheden kan toch ook meer aan de hand hoor. Dan zou ik willen uitzoeken waardoor dat komt.

Groet, Pien

jose schreef op woensdag 19 juli 2006, 13:08:


Ja


Ja


Sorry voor de onduidelijkheid. Ik doelde op dat je bijvoorbeeld pas na ongeveer 6 weken kan zien of een paard door een fourageverandering een betere conditie krijgt.
Veel processen in de hoeven, weefselreacties, verlopen ook langzaam. Het lijkt me te verwachten dat overnemen, of teveel afwijken van de regelmaat van die processen traag zichtbaar naar de oppervlakte kan komen.

groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef :

Goed verwoord Egon
We maken alleen tempo met de paarden die dat qua hoeven aankunnen.
Lopen ze nog niet soepel dan blijven we stappen of hooguit een sukkeldrafje, al duurt dat een jaar. Of we blijven lang wandelen.

Met Holly duurde dat proces maar liefst 2 jaar ! Nu loopt ze met de oortjes naar voren 3 uur mee op de buitenritten.
Bombita is er ook na een jaar nóg niet doorheen.
Met zo'n paard maak je inderdaad tijdens dat proces korte ritjes met weinig belasting. Kijk daarbij verder dan alleen de hoeven ; het paard zal door niet lekker te lopen zichzelf forceren en dat zie je terug in de spieren. Resultaat is spierstijfheid : Schouders en achterhand met name. Hebben we hier heel wat van gehad voordat ik leerde dat dat ook van groot belang was.


ís niet leuk hoor.
Zandpaden, gras, bospaadjes, dat is wat wij hier willen.
Hebben we niks van.
De paarden staan nu weer op keiharde klei en kiezel.

Ruiluh?

Groetjes, Pien

Spirit schreef op woensdag 19 juli 2006, 13:42:


Nee, maar als ik het had kunnen betalen zou ik wel de oprit van de boerderij van kasseien gemaakt hebben i.p.v. betonklinkers

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op woensdag 19 juli 2006, 13:40:


Ah, duidelijk. Jij hebt het over 6 weken. Ik heb ook wel eens van een voerspecialist gehoord dat het paardensysteem 6 maanden nodig heeft alvorens die gewend is aan een wijziging in voer en dat het veel kost, zo'n omschakeling.

Ergo: veel wijzigingen en steeds ander voer proberen is dus niet aan te raden.

e m kraak schreef op woensdag 19 juli 2006, 14:03:


He Egon , als de akkers weer omgeploegd worden liggen hier geregeld hoopjes met kinderkopjes.Gewoon elk jaar hier en daar rondtoeren , en elk jaar een stukje van je oprijlaan vervangen met de keien...is gratisss en voor nietssssss

Gr Esther

jose schreef op woensdag 19 juli 2006, 16:36:


6 weken... 6 maanden... standaardtransitie van hoeven na ontijzeren lijkt een jaar te duren, langer soms zelfs.

Wat er steeds uit naar voren komt is dat paarden gebaat zijn bij monotoonheid, en indien het dan toch echt moet zeer geleidelijke veranderingen. Ontijzeren is een ENORME stap! ineens een uurtje per dag met het nieuwe baassie bezig zijn is een ENORME stap, een kwartiertje, en de kwartiertjes geleidelijk oplopend in frequentie, is om te beginnen veel verstandiger. Etc, etc, etc.

Terzijde. Ik ben doende tussen de bedrijven door onze zgn. "wilde paarden" wat te bestuderen, vorige week in de O'vaardersplassen wezen koekeloeren en hier in de streek staan er ook her en der. Al opgevallen is dat ook die een mega-gewoontenleven hebben; er zijn favorite fourageplekken (jawel ik noteer ook zo goed en kwaad als het gaat wat ik ze zie eten), er zijn latrines, er zijn "slaapplekken" zelfs (nee paarden slapen niet als wij en hebben geen nest, maar toch..). Ik geloof trouwens niets van de wildheid van deze dieren anders kon ik niet zomaar tussen een standhengst en zijn favoriete merrie komen. Toch is het verhelderend ze in het maximum aan vrijheid dat NL kan bieden mee te maken. Al veel gefotografeerd trouwens ook :)

De omvattende boodschap is monotoonheid, en dat is nogal tegengesteld aan het moderne mensenleven en daaraan verbonden psyche. Er zitten massa's valkuilen in die echter allemaal zover ik zie berekend en bedacht kunnen worden. Dat niet WILLEN is een ander hoofdstuk, maar voor alles kun je nagaan hoe verschillend het t.o.v. een voorgaande periode was. Ook intervaltraining kan daarop gebaseerd worden.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein