Moniek schreef op donderdag 14 september 2006, 17:16:


In wezen het koud - warm spelletje dus :)


Ja, zou zou het kunnen........ maar dan zou ik hem moeten lokken met voer. Een van de grote fouten die mensen maken is hun paard te lokken door hem een beloning voor te houden en dan maar hopen dat je de juiste reactie van een paard krijgt.
Zo gaan mensen de mist in met bv trailerladen, of sowieso met iets vragen wat het paard eigenlijk niet durft Lokken is niet positief bekrachtigen.
Het is geen met kleine stapjes geleerd ingesleten gedrag. Een "clickerpaard" heeft geleerd dat hij wel een beloning kan krijgen, maar dat hij daar altijd iets voor moet doen.

Bovendien, dat wil ik nog eens benadrukken, lijkt het me zeker niet iets voor mensen die beginnen met clikkeren. Ik denk dat het een ideale manier is om een paard te frustreren als het allemaal wat te traag gaat, omdat in tegenstelling tot wat hij geleerd heeft nu ineens iets NIET voor z'n beloning moet doen.

Ik denk dat het nee aanleren aan jouw paarden Moniek altijd met iets negatiefs te maken gehad heeft. B.v. teugels aantrekken als ze naar gras duiken, of happen van bomen willen nemen , wegdraaien als je aan wilt singelen en dan is het "nee" zuiver een verbod.

Ik zoek iets als begeiding, als ondersteuning, een begrip dat aan te is en dat hem laat weten " nee, probeer eens iets anders , want dit is niet de goeie weg". Dus om hem te helpen, zodat hij niet eerst talloze niet geslaagde pogingen hoeft te ondernemen , waardoor hij dus (nog :) ) sneller zal leren.

Piet
natuurlijk Natuurlijk

Isabel van der Made schreef op donderdag 14 september 2006, 18:39:

Oh ja.... dat zal minder leuk geweest zijn.... al die beschadigingen!
Ja, mondje dicht houden is altijd moeilijk bij hengsten.... zich mooi maken voor de dames is veel leuker. Maar dat hoort erbij.

Dat is het dus ook. Hij is gewoon nu half lief, half piraat!
Nee, ik vraag me niet af waar ik aan begonnen ben. Dat wist ik van te voren. Hij heeft daar (fokker) vanaf maart puur op stal gestaan, weg van zijn kudde. Lekker rustig. Hij had geen contact met zijn kudde meer...... En als ie al in een soort rijbak stond, ging hij ijsberen waardoor hij ietwat aan de schrale kant geworden is. Beter zo als dik trouwens.... Qua opvoeding is er dus ook niets aan gedaan.

Ik denk dus zelf dat ie nu even de 'schade' aan het inhalen is.... Geleidelijk aan zal het wel wat inzakken... zeker tegen de winter. Een paar weken geleden leek hij gemakkelijker, ook niet happerig, maar dat was wel in zijn eigen, dichtgebouwde, omgeving...
Nu ziet ie van alles en er worden dingen met hem gedaan.... Als ie maar denkt dat ik het hek van de rijbak openzet.... begint hij al te dringen, zó graag wil hij naar buiten. Hij wil graag de wereld ontdekken, is gretig.
Het leuke is dat hij recht door mijn keukenraam naar binnen kan kijken. En zodra hij maar denkt dat ik naar buiten kom kijkt ie me recht aan, oortjes naar voren.
Heel attent dus. Hij houdt mij al echt in de gaten en vaak begint ie meteen te hinniken, ditmaal tegen mij. Maar dat komt ook omdat ik eigenlijk de enigste ben die er wat mee doet. Jules is natuurlijk heel vaak niet thuis en wil ook niet dagelijks geconfronteerd worden met dingen doen met een paard.... normaal zou het ook niet nodig zijn.
Ach.... in de basis is zijn karakter gewoon erg goed. Hij is wel een eerlijk paard en dat is het belangrijkste. De dingen die erbij komen zijn puur hormonen...

Nee hoor! Ik zal echt niet zo snel een radicale beslissing nemen....

Daarom......

Wil.

Wil schreef op donderdag 14 september 2006, 16:41:

EUH , IK zeik af ? En wat je vraag om hulp betreft . Is het dan zoveel beter om "via mail" goedbedoelde raad in ontvangst te nemen dan in werkelijkheid de omgangsvormen te ZIEN ? Maarre laat maar hoor , de uitnodiging vervalt hierbij.
Ik doe ook dingen die NU mogelijk zijn . Je wilt een perfekt opgevoedt paard en zoekt dit via je scherm IK biedt je aan om eens te komen kijken en zien hoe hengsten met elkaar omgaan OOK met een merrie die op de wei ernaast les krijgt . En JIJ vindt daar niks aan en wil info over hoe het zo goed mogelijk aan te pakken ? Sorry? maar dacht dat dit de beste leerschool was in ieder geval veel beter dan een toetsenbord . Over de kunst om over te dragen op een forum kan veel gezegd worden en de PB die ik ontvang duiden aan dat veel mensen het arrogante "gezeik" van sommige mensen beu waren. Eigenaardig genoeg zijn het net die aangeduide personen die mij nu van hetzelfde arrogante gedrag beschuldigen . Maar wacht effe , 't was toch de ontvanger die bepaalde nee ? Maar dat kon nog wel ,tot dusver .

Moniek schreef op donderdag 14 september 2006, 17:16:


Op dit gebied is er inderdaad geen verschil tussen honden en paarden .

Isabel van der Made schreef op donderdag 14 september 2006, 18:39:


Ik discussieer niet Isabeil wat je verteld is perfekt mogelijk.

Piet schreef op donderdag 14 september 2006, 18:56:


Dit lijkt me niet zo moeilijk voor je Piet.
Als clickeraar zoals jij bedoel ik dan.

Je kan nmm. ook perfect sturen als je je gedachte omdraaid....
Je noemde het spelletje met koud en warm.

Warm.........warm........warm......warm.....heet..heet..heet..heet. HEEETHEEEET verbrande reet !!!

Snap jum ?

Niks zeggen...is de verkeerde kant op..... (het negeren :) )
Je stem...evt. toonhoogte in je YESjes op laten lopen zoals je enthousiasme om het de goede weg te wijzen ?

Nick

Wil schreef op donderdag 14 september 2006, 16:29:


Ja, in zijn vrije tijd maar ik probeer niet toe te staan (en dan hebben we het over de begintijd dus) dat ik zijn aandacht kwijt raak. Maar wel alles aan de slappe lijn. Zodra iets goed lijkt te gaan aan de lange lijn, 3 mtr, 6 mtr.

Ondertussen, maar da's 9 maanden verder, mag Dyg kijken en schreeuwen en zich opwinden zoveel hij wil (maar het nieuwe raakt ook daar al af, juist omdat het mag en niet bijzonder meer is), zelfs al gedeeltelijk zelf de weg bepalen en zoeken. maar ik tiepte "mag" en dat dekt de lading niet helemaal; wat ik bedoel is dat ik niet meer zoveel moeite heb zijn aandacht te krijgen en vast te houden. Omdat hij ondertussen al wel weet dat we leuke dingen gaan doen, merries kijken, grazen, etc.
Heerlijk om zo passief meegenomen te worden, vind ik, en de adrenaline die zo bij tijd en wijle door zijn lijf giert mee te voelen maar dat lukt nmm niet zonder een goede basis aan te leggen. Nu oefenen we spelenderwijs om de draf en tölt uit elkaar te knopen. Galop doen we nog totaal niet aan want dan valt meneer véél te makkelijk in rentelgang. Da's, zeker in ons stadium, niet de bedoeling (maar wel leuk dat hij zo getalenteerd is!).


Moeilijk te voorkomen en ook niet nodig denk ik. Waar het om gaat is dat jij bij hem niet buiten beeld raakt. Daarom moet je hem voldoende bezig houden en tegelijkertijd motiveren om zich op jou te richten. Als het een ondernemend tiepje is valt dat nog niet mee. Beginnen met heel kort oefenen. 5 min ECHT GOED is al prima.


Daar ben je op dat moment al te laat mee. Ben je het initiatief kwijt. Eenmaal in de uitbreek-mode ben jij nog maar een bijzaakje dat hoogstens ietwat in de weg staat en helpt alleen nog fase 100 p+. Dan zit je in het "parellispoor", waarom parelli niet wil dat beginners met hengsten aanvangen.
Maar jij bent toch geen beginner?! Waar het veelal op neer komt is vooruitkijken, steeds net iets meer vooruit dan je paard en r+ belonen als je verwachting uitkomt.


Komt hier niet voor.
Maar als... is het fase 10000 p+. Dat is een DIEP dal, om met Jules de Corte en HC te spreken. Daarna komt het misschien nog 1 of 2 x voor in herhaling, dan niet meer. Met Dyg heb ik idd 3 van die aanvaringen gehad.
Ook "mutual grooming" begin ik. Hij mag erom vragen, maar ik kom zijn ruimte het eerst binnen en anders kijkt hij maar of Týra wil.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Piet schreef op donderdag 14 september 2006, 18:56:


En direct verbonden aan p+ bekrachtiging.
Wat zojuist voorgesteld is als de Martin Gaus manier is proberen te verbinden aan p- ... daar zijn op de ARFlist uitgebreide discussies over geweest ( http://listserv.indiana.edu/archives/arf-l.html ).


Ik gebruik NEE nog steeds, maar kortverbonden aan onontkoombare p+ momenten (dus NEE gaat daar vlak aan vooraf). Omdat ik niet overtuigd meer ben van de juiste verbinding aan p-. Het is misschien beter dat we dit op de chat verdiepen want het ligt subtiel nmm, en ik weet ook niet of je wel geinteresseerd bent in de p/r-logica. Zoals ik de "Martin Gaus" manier nogal bot voorgesteld heb gekregen klopt die niet. Een hond trapt daar misschien in maar een paard volgens mij niet. Zeer verwarrend; je zou al moeten beginnen met de p- in te richten met iets anders dan voer nmm.

groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

e m kraak schreef op vrijdag 15 september 2006, 2:38:

Ik schreef zojuist:


maar ben nu ik het even terug lees daar ontevreden over. Wat ik bedoel is dat een hond een totaal ander dier is met een andere ethologie. Ik denk, maar heb het niet geprobeerd, dat nogal wat paarden mateloos beledigd raken van dit wegtover/beloon-spelletje.
En stel je voor dat je het niet nauwkeurig genoeg, of per ongeluk een paar keer fout doet; wat bedoel je dan eigenlijk? Wat breng je dan over?

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Nick Altena schreef op donderdag 14 september 2006, 22:04:


Dat is precies wat ik nu doe Nick.... ongewenst , verkeerd gedrag negeren en van yes tot YE S met desnoods van enthousiasme voor zijn neus op en neer springen. Het helpt een paard echter niet sneller gewenst gedrag te herkennen bij iets nieuws aanleren. Je kunt hem er niet naar toe leiden, hij moet het zelf ontdekken.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

e m kraak schreef op vrijdag 15 september 2006, 2:48:


Ja dat is wat ik ook al aangaf, ik denk ook dat er na een keer aarzelen de volgende keer alleen maar sneller getarged zal worden, dat je dus ook nog door de gedachte heen moet dat hij het beter moet doen.
Maar het is zeker een interessante gedachte en ik kan ook niet anders praten dan in vermoedens omdat ik het niet geprobeerd heb.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op donderdag 14 september 2006, 18:56:


Ik weet inderdaad niet of deze manier van 'nee' leren een geschikte methode voor paarden is. Maar ik zie geen verschil tussen: 'nee, je mag niet naar gras happen' of 'nee, dit is niet de goede weg'. Het verschil tussen een verbod en een richting aanduiden (afraden) is slechts gradueel nmm.
Negatief betekent nee, niet en dat zonder waarde-oordeel.