Christel Provaas schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 15:35:


Okee... Dus ondanks dat die ruin uiteindelijk goed gecastreerd is blijft hij het gedrag houden. Dus ook 'echte' ruinen kunnen hengstengedrag houden...? Hoe zou dat dan kunnen? Weet iemand dat? En met die bloed test worden neem ik aan hormonen gemeten?

Onze ruin van 24 dekt vol overgave zijn kudde merries
Het lukt hem (zover ik het allemaal gezien heb) niet goed om "hem" erin te krijgen, maar "hij" wil wel!
Hij is ruin sinds zijn 3e en heeft in zijn hengstperiode wel eens een merrie gedekt. Hij heeft daarna altijd die dekneiging gehouden, zelfs zijn zus moest er vroeger aan geloven

Sabrina

Christel Provaas schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 15:35:


Mijn Ijslanderruin is gecastreerd toen hij 3 1/2 of 4 1/2 was (vorige eigenaar).
In het voorjaar dekt hij de merries en als we uit rijden gaan is hij de eerste 15 minuten erg boos dat ik hem meeneem. Na een kwartier heeft hij er weer zin in (in de rit).

Ik heb wel eens gehoord dat ze bij een castratie een klein deel van het weefsel van de ballen kunnen laten zitten, zodat er nog een heel geringe hormoonproductie is. Zo een ruin gedraagt zich dan nog wat meer als een hengst. In Engeland zouden ze dat toepassen en dat zou dan 'proud castration' heten. Maar ik weet niet of zoiets waar kan zijn. Iemand ideeen?

Moniek

Moniek schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 18:29:


Da's wel toevallig... Mike komt uit Welsh, Engeland... Naar Nederland gekomen met 3 jaar. In zijn Papieren staat dat hij eerst als hengst was geregistreerd maar als 'gelding' dus ruin geëxporteerd. Daarom vermoed ik dat hij rond zijn 3e gecastreerd is. Dat 'proud Castration' klinkt alsof ze nog wat hormonen willen 'laten zitten' om de ruin er toch 'hengstiger' uit te laten zien, dus meer ontwikkeld? Zal eens op internet zoeken of er iets over te vinden is.

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 15:27:


Ik zit er even mee omdat nu het weide seizoen hier bij ons over is de paarden overdag in een paddock gaan, meestal met zijn tweeen. Hij heeft op de wei gestaan met een Fjorden ruin wat op zo'n oppervlak goed gaat. Nou zou hij met die Fjord en nog een tweede Fjord in een uitloop stal komen, wat ik dolgraag voor hem wilde. Maar het ging op dat kleinere oppervlak helemaal mis. Hij bleef de Fjord (die hij ook al van de vorige stal kent want we zijn samen verhuisd naar de huidige stal) achterna jagen, tot die zelfs onderuit ging. Nu staat hij 's nachts toch in een stal en we hebben hem dan maar overdag met een merrie in een paddock geprobeerd maar die was hengstig en die heeft hij enkele malen gedekt... De eigenaresse was daar niet blij mee en daarom probeerden we hem vandaag samen met een flinke ruin, die de kaas niet van zijn brood laat snoepen. Leek overigens goed te gaan... Met andere woorden: een grotere kudde kan in de winter niet gevormd worden dus moet hij het met één of twee maatjes doen en dat word(en) dus ruinen omdat de eigenaressen het dek gedrag niet willen i.v.m. eventuele schade, wat ik me wel weer kan voor stellen.
Stel dat hij een klophengst is en dat het moeilijkheden gaat geven om hem bij andere paarden te intergreren (met naar mate hij ouder wordt agressiever gedrag) vraag ik me af of een operatie het overwegen waard is. Ikzelf heb geen moeite met zijn gedrag, ik heb in de twee jaar dat ik hem nu heb veel grondwerk gedaan en we kunnen goed genoeg (veilig) met elkaar overweg. Anders toch maar een bloedproef, weet ik in ieder geval iets. Kan ik alsnog naar omstandigheden beslissen. Een operatie zit ik niet echt op te wachten natuurlijk.

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 21:46:


Ik ben benieuwd of je iets kunt vinden.

Moniek schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 22:33:

... KNIP

BINGO! Wikipedia!:

Proud cut
Horses that retain sexual behaviors after castration are called "proud cut". It was thought this was due to some testicular tissue being missed during the gelding procedure perhaps allowing testosterone production to continue. In the past this may have been true considering the crude methods of castration practiced before recent times. Today, with much cleaner and advanced techniques, it is unlikely that missed testicular tissue is the cause for horses who exhibit sexual behaviors after castration. The adrenal glands also produce testosterone and it is thought that the cause of "proud cut" behavior may be due to the hyperactivity of a particular horse's adrenal glands.

Sources
http://www.horsekeeping.com/horse_health_care/gelding_and_aftercare.htm (fourth paragraph after heading "Why Geld?")

Elzaliene Proost schreef op woensdag 1 november 2006, 12:40:


Leuk stukje. Het bevestigt dat de term 'proud cut' of proud castration' inderdaad bestaat.
Maar de gedachtegang waarom hengstengedrag niet kan komen door het laten zitten van een stukje testikel-weefsel vind ik niet logisch. Men hoeft dat namelijk niet per ongeluk te doen (crude methods), maar kan het ook opzettelijk doen met moderne methoden. Wat ik dus heb horen zeggen is dat men dat in Engeland soms expres doet (testikel weefsel laten zitten) omdat men wil dat de ruin zich nog voor een deel als hengst gedraagt.
Dus in dat geval zou een paard uit Engeland toch om deze reden nog hengstengedrag kunnen vertonen.

Moniek

Moniek schreef op woensdag 1 november 2006, 15:16:

Zou kunnen, maar ik kan me dan weer voorstellen dat fokkers/eigenaren dit doen voor zichzelf en niet bij een ruin die toch naar het buitenland gaat... Ik heb Mike volledig in de verzekering maar helaas wordt het vergoeden van de operatie van klophengsten (in het geval Mike er één zou zijn) niet vergoed. Zo'n operatie vind ik toch zowiezo behoorlijk: zijn buik moet open, dus zolang ik geen agressiever gedrag bespeur komende jaren, laat ik het 'klophengst verdacht' toch maar zoals het is. Zou wel kunnen informeren of ze kunnen uitzoeken of het toch niet aan de klieren kan liggen die ze in het verhaal verdenken van hormoon productie en of er dan ook nog wat aan te doen is...

Je zou verwachten dat ruinen dit niet meer hebben en veel mensen denken ten onrechte dat hun ruin een klophengst is omdat ze het niet gewend zijn dat een ruin wel degelijk wat hengstengedrag en dus dekgedrag kan overhouden. Schijnt ook te maken te hebben met hormoonproduktie in de bij(?)nieren. Hij is echt niet gelijk een klophengst...

Onze Winner 'the boss' is hartstikke ruin maar heeft zeker nog dekgedrag.
Vandaag viel me weer op hoe hij zich profileert naar een nieuw (vreemd) paard.
We hebben vandaag onze nieuwe merrie, Oakley, opgehaald en Winner was helemaal "The Man",(en dan zien hoe zo'n merrie daarop reageert....), ik heb er foto's van, die zet ik een dezer dagen wel effe in een albumpje.
Geweldig om dat gepiep en getruttel en gevlij te zien, de paarden hebben de grootste lol (behalve BD want die zag haar plaatsje al ingenomen worden.)

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 1 november 2006, 23:15:


Okee Pien dus jij gelooft ook dat ook ruinen hengsten gedrag kunnen overhouden... Het voordeel bij jouw is dat de paarden allemaal van jullie zijn, het is jullie eigen spulletje. Ik zou Mike en een hengstige merrie ook gewoon hun gang laten gaan, is tenslotte de natuur (nou ja, zonder ballen min of meer.. ) Is ook een dag gebeurt, maar de eigenares was daar dus niet blij mee en zei dat haar merrie naderhand een verwonding bij haar vagina had en blauwe plekken om de schoft. Terwijl de merrie niet verkracht is ze was hengstig en bood zichzelf steed aan... Mensen zijn vaak ook bang voor evt. ziektes (Mike heeft trouwens een heel 'schone' penis niet zo'n vellen ding) en/of verwondingen), dus ben ik gedwongen Mike met ruinen samen te laten zetten... Terwijl ik hem het liefst in een gemengde kudde zou zien met ruinen, merries, jong tot oud. Heeft hij bij vorige stal al in gestaan en ging prima. (Mits je er een ruin bij zet die niet weet hoe zich te gedragen dan...) Hier kan dat helaas dus niet.
Dat is het nadeel van je paard in pension moeten zetten: ik heb met andere mensen en ideeën te maken dat moet ik respecteren. Daarom begon ik te bedenken of ik iets aan dat hengsten gedrag moest gaan doen, zodat Mike makkelijker ergens bij te zetten is... Mij maakt het dus niet uit.

Elzaliene Proost schreef


Ooow????? Kon ze die blauwe plekken dan zien door al die haren?
Sjee zeg, een verwondinkje bij de vagina, dat krijg je nou als ze nooit hun gang kunnen gaan, worden ze veel te heftig, maar ook dat komt meestal wel goed. Paar dagen later is het nieuwe er meestal wel vanaf en komt er een evenwicht. Winner zie ik op het moment zelden pogingen doen om op de merries springen. Tis ook geen dekseizoen meer.


Niks leukers voor de dieren om zo te vleien en te tutten.
Ik zie hier hoe goed het voor hun band en voor hun eigen gemoedstoestand is. Jammer dat zij (de eigenaresse van de merrie) er niks van wil weten, ook niet als je haar uitlegt dat dat normaal sociaal gedrag is en Mike toch onvruchtbaar is en ze er lekker van genieten, ook al zou hij klophengst zijn (wat ik ten zeerste betwijfel). ????
Mara dat mag weer niet he, wordt weer geassocieerd met menselijke sexuele gevoelens en daar kunnen we niet tegen want als paarden dat doen is dat vies he.... (niet tegen jou bedoeld, maar tegen die eigenaresse).


Daar kun je alleen iets aan doen door er een dominantere ruin bij te zetten, en ik vind dat nog veel risicovoller dan het lieve getuttel tussen ruin en merrie met af en toe een schreeuw of een opgeheven been.

Of je geeft hem een 'oude fiets' zoals wij met Bay deden.
Zij en Spirit lustten er wel pap van. Heeft ie lekker kunnen oefenen en zij was ook Blij en Tevreden.

Hihi, groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 2 november 2006, 13:14:


Onze ruin heeft vroeger een andere ruin helemaal kapot gebeten en gemarteld die bij hem kwam wonen. We verblijden hem nu dan ook alleen maar met gezelschap van merries. Wat hierbij opvalt is dat hij geen interesse heeft ( op liefdesgebied) in de shetlanddames, hoe hengstig ze ook zijn. De ruin is zelf ongeveer 1,53.
Wellicht een idee om een klein merrie pony'tje bij Mike neer te zetten?
En merries zijn toch ook niet altijd hengstig....

En geen dekseizoen meer....31 oktober was het bij ons nog raak
'k probeer wat linkjes te plaatsen voor de liefhebbers:

http://www.mijnalbum.nl/Album=EU6CSYD3

http://www.mijnalbum.nl/Album=EU6CSYD3 lief hè!

http://www.mijnalbum.nl/Album=EU6CSYD3

Voor meer...kun je nog op mijn "site" kijken (of als de linkjes niet lukken)