Hoi,
Ik ben een tijd weg geweest. Dit omdat er van alles is gebeurt en ik eigenlijk geen tijd meer had. Maar nu zit ik met een vraag die ik denk ik alleen hier echt goed kan stellen. Of tenminste, waarvan ik verwacht dat ik er hier wel een goed antwoord op zal kunnen krijgen.

Een vriendin van ons heeft een kruising quarter merrie. Deze heeft enkele problemen gehad en er is nu aangeraden haar anders te gaan voeren.
Ze mag nu nog maar minimaal aan suikers en eiwitten binnen krijgen. Eigenlijk alle standaard voer soorten zijn niet geschikt. Maar ze heeft wel de extra energie van haar krachtvoer nodig.

Ik raadde aan eens te gaan informeren naar het zelf mengen van granen als krachtvoer en bood aan om het ook eens hier te vragen.

Dus; zijn er mensen die zelf hun voer mengen? Waar moet je dan vooral op letten? waar kan ik evt. voedingswaarden van de losse onbewerkte granen vinden?

Malenka schreef op maandag 20 november 2006, 21:26:


Er zit in krachtvoer geen "extra energie", het is alleen geconcentreerder. En dat is nou juist wat je eigenlijk niet wil bij een paard dat "geen suiker" mag.


Je hebt niet verteld waarom ze geen suikers meer mag. Dan wordt het lastig om een oplossing te verzinnen. Als je wilt dat de darmflora beter wordt, zodat de darmflora cellulose voor het paard kan omzetten in bruikbare energie, dan moet je juist geen krachtvoer verstrekken. In krachtvoer zitten sowieso sneller opneembare koolhydraten (=suiker) dan in ruwvoer.

Groeten,
Frans

Hoi Frans,
Ze heeft me niet zo erg duidelijk uit gelegd wat het probleem was. In ieder geval heeft ze een spierblessure gehad. En aangezien ze het advies kreeg dat het paard maar weinig eiwitten mag hebben dacht ik aan een soort bevangenheid. Iets dat ook in de rest van haar verhaal past.

Ik weet dat krachtvoer in de meeste gevallen geen goed voer is voor een paard. Mijn paarden krijgen het dan ook niet. Maar volgens haar heeft haar paardje het echt nodig. Een van de problemen bij krachtvoer is ook dat er veel melasse in zit en dit is nou net een restproduct van suiker. Dit is de reden dat ik haar zowel brokken als de meeste muesli's af raad. Ik heb zelf alleen geen ervaring met losse granen en vraag daarom om hulp van mensen die dat wel hebben.

Ik zou graag willen weten of er dingen zijn waar ik extra rekening mee moet houden bij granen.

Malenka schreef op maandag 20 november 2006, 22:03:


Granen worden verteerd in de dunne darm, maar de capaciteit is beperkt. Krijgt het paard teveel graanproducten, dan komt het halfverteerd in de dikke/blinde darm terecht, en dan gaan bacterien zich ermee bezig houden. Die produceren melkzuur, waardoor de pH in de darmen omlaag gaat, waardoor de darmflora weer wordt aangetast. De bacterien die normaal gesproken de cellulose omzetten in voor het paard bruikbare stoffen sterven dan af, waardoor het paard geen voedingsstoffen meer uit de cellulose kan opnemen. Cellulose is de bouwstof van ruwvoer.

Paarden zijn ruwvoer-eters. Geef je ze granen dan ontneem je ze uiteindelijk het vermogen om voedingsstoffen uit hooi e.d. te halen, en dan vermagert je paard als hij geen krachtvoer meer krijgt. (Herkenbare situatie?). Uiteindelijk neemt hij minder op uit krachtvoer+ruwvoer dan wanneer hij alleen ruwvoer zou krijgen. Als de darmflora eenmaal is aangepast aan krachtvoer dan kost het veel tijd, soms wel meer dan een jaar, om deze opnamecapaciteiten uit ruwvoer weer in orde te krijgen.

Uiteindelijk is het paard beter af met een goed functionerende darmflora. En dat is niet verenigbaar met krachtvoer.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 20 november 2006, 22:22:


Bron? Waar haal je deze info vandaan?

Weet je; er wordt zoveel beweerd, en er zijn zoveel theorieën, is dit gebaseerd op paarden in het wild die het hele jaar gras, kruiden en andere gewassen ter beschikking hebben en zodoende een 'ideale' darmflora hebben, die niet bereden worden, etc.
Ik ben gewoon bang dat wij paarden in onze beperkende omgeving met de inspanning die wij van ze vragen geen volledig uitgebalanceerd ruwvoer dieet geven. Ik ben het volledig met je eens dat paarden ruwvoer-eters zijn en eigenlijk geen granen-eters, maar ons rantsoen achter omheininkjes op een paar hectaren groot grasveldje is niet te vergelijken met dat wat ze in de natuur tot hun beschikking hebben.

Na (weer bijna) een heel jaar alleen maar hooi, gras en mineralenliksteen zijn wij in elk geval recentelijk begonnen met bijvoeren omdat onze paarden te sloom, en te mager werden en veel tijd nodig hadden om te herstellen van inspanning. Ik denk dat ze tekorten kregen want ik heb geen kruiden, geen boomschors en geen honderden verschillende gewassen in de aanbieding dus moet het ergens anders vandaan komen.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 20 november 2006, 23:29:


Diverse bronnen. Dit is toch niet nieuw voor je? Ik kan je wel wat artikelen sturen.


Dit soort argumenten hoor ik ook vaak in combinatie met hoefijzers. Ja maar, wij vragen andere dingen van de paarden dan in de natuur, etc. Wat heeft de afmeting van het perceel er mee te maken? Je voert toch hooi bij?


Het gaat niet om honderd verschillende gewassen, maar om cellulose. Het zijn de bacterien die die cellulose fermenteren en daar behalve energie ook nog een heel scala aan vitaminen bij produceren. Mits de darmflora in goede staat verkeert. Gaan die bacterien eenmaal dood dan kan het paard niet meer genoeg energie uit ruwvoer halen, produceren de bacterien geen vitaminen meer, etc. Paarden kunnen een tamelijk eenzijdig dieet eten (in tegenstelling tot de mens, antropomorfisme ligt hier ook weer op de loer) omdat ze de meeste vitaminen zelf kunnen maken (mbv darmflora) en aminozuren kunnen maken uit anderen, wat mensen ook niet kunnen. Maar ja, wij hebben ook geen blinde darm en dikke darm die samen wel 140 liter aan fermenteerbare inhoud kunnen bevatten...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 20 november 2006, 23:39:


Ik ben het eens met uw theorie, alleen de praktijk gaat soms een andere richting uit,ook bij mij.
Ik denk dat je dit hoofdzakelijk bij uw eigen paarden vaststelt, vandaar m'n vraag, hoeveel uren werken uw paarden per week.
Bedankt,

jan.

Spirithorses schreef op maandag 20 november 2006, 23:29:


Paarden in 't wild eten ook bergen stuifmeel bijvoorbeeld, daar kwam ik achter toen ik met Jur een pauze nam in bloeiend gras. Graszaad eten ze ook gigantisch ... de pauzeplek een maandje later
Graan in 't wild, wie weet daar wat over te zeggen?

Michiel

Michiel schreef op dinsdag 21 november 2006, 11:43:


Maar dat is er vast niet in zulke grote hoeveelheden tegelijk.

sandratien schreef op dinsdag 21 november 2006, 11:59:



Nee ik denk precies zoveel als ze nodig hebben, en verspreid over
de dag en wel de hele zomer door. Er bloeit altijd wel ergens wat.
Alleen wat Pien schreef, over Gerrit Smid die stuifmeel geft aan zijn paarden (hoe doet hij dat?) verder hoor ik niets over
stuifmeel als bijvoer. En dan moet je ook nog stuifmeel van gras hebben en dat lijkt me niet te koop (zelf winnen?), alles wat te koop is, is van bloemen door bijen verzameld. Stuifmeel is voor mensen wel een enorme sterk middel, dat weet ik wel.

Michiel

Michiel schreef op dinsdag 21 november 2006, 13:00:

Een delite knop of edith knop was mooi geweest, om het kromme
nederlands te verwijderen

Michiel schreef :


Gerrit geeft gewoon een lepel stuifmeelkorrels door het voer hoor.
Ik weet niet hoe het heet maar het is datzelfde wat je in de biowinkels kunt kopen voor mensen. Duur, maar ze hebben er maar héél weinig van nodig, een koffielepel per dag, als ik me niet vergis.

Spirithorses schreef op dinsdag 21 november 2006, 13:05:


Wat is de reden dat G.Smit stuifmeelkorrels geeft? Weet je dat toevallig? Misschien heb je het eerder verteld, maar heb ik het gemist....
Groet,
Tineke

jan seykens schreef op dinsdag 21 november 2006, 0:05:


Op dit moment werken ze niet/nauwelijks (wij hebben het helaas te druk). Ze hebben echter wel veel gewerkt op dit dieet. Hoeveel? Lastig te zeggen, nogal wisselend. Soms in een lang weekend 6/8 uur per dag, wel met pauzes ertussen waarin ze kunnen grazen en drinken.

Als het niet lukt om ze op gewicht te houden met hooi zou ik allereerst kijken of er wellicht voedzamer hooi is te verkrijgen. Als het dan nog niet lukt, zou ik wat haver en lucerne aan het hooi toevoegen, in kleine porties, gemengd met het hooi.

De paarden op de ranch in Canada werkten in de bergen, waren naar mijn idee te dik, en hadden veel energie en kregen maar een klein beetje haver bijgevoerd ondanks de vele uren die ze dagelijks maakten, ze deden alles verder op hooi (het was wel voor een (te) groot deel lucernehooi.)

Daarnaast: een ietwat dun paard is geen reden tot onbezorgdheid en noodzaak voor extra voer. Zolang een paard veel energie heeft en fit is, is het goed. Het menselijk ook ziet vaak wat te graag te ronde vormen.

Michiel schreef op dinsdag 21 november 2006, 13:03:


Haha, edithknop. Grappig!