jose schreef op zondag 3 december 2006, 14:15:


Aha! Kun je deze mening nog verder uitwerken? Een link of zo? Andere natuurlijk bekappers die voorstander zijn van verrijking van het voer bij hoefbevangenheid?


Neeeeee. Waarom denk je nou toch altijd dat ik die dingen uit mijn duim zuig?


:)* Je bent op het goede spoor. Die B-vitamines krijgt het paard voornamelijk door de darmflora in de dikke en blinde darm. En het is juist die darmflora die wordt verpest door allerlei toevoegingen. Vandaar dus ook: stop met onnatuurlijke voeding, en je paard knapt op.

Het is niet iets nieuws. In vrijwel alle oudere boeken kun je lezen dat men hoefbevangenheid genas door het paard hooi te geven, en verder niets anders. Het hele idee dat paarden "extra's" nodig hebben, en bij ziektes nog meer, is iets dat in deze tijd is ontstaan, flink aangewakkerd door de fabrikanten die er mega-omzetten mee halen. Tegelijkertijd zijn de gezondheidsproblemen groter dan ooit...


Je kunt er doorgaans niets mee met het oplossen van hoefproblemen. Wij hebben in ieder geval nog nooit hoeven zien opknappen door een leveronderzoek, en in literatuur van andere natuurlijk bekappers ben ik ook niets dergelijks tegengekomen. In tegenstelling: Allemaal bevelen ze aan om direct met alle toevoegingen te staken (hoewel Magnesium sterk in opkomst is omdat iedereen daar erg goede ervaringen mee heeft).


Heel veel verhalen dat het wel werkt. Het werkt in ieder geval goed in die gevallen waarbij er een gestoorde koolhydraatstofwisseling is. Bij paarden, die ondanks een goede verzorging (natuurlijke) steeds weer opnieuw hoefproblemen krijgen blijkt het veel succes te hebben.


Duik even in de diverse publicaties van andere natuurlijke bekappers. Misschien ben jij iets op het spoor dat al die anderen nog nooit is opgevallen?


Gelukkig eten paarden geen grond, maar gras. Bij minder voedingsstoffen krijg je minder gras, maar gras is nog steeds gras. Het is niet zo dat het gras dan maar ineens groeit zonder die voedingsstoffen.
:)* Wij mensen eten overigens van diezelfde voedingsbodem. Nooit eerder hebben er zoveel doorvoedde mensen op de aarde rond gelopen, en worden ze zo oud. (Ok, of dat een gunstige ontwikkeling is, is weer een ander verhaal. Het gaat er mij maar om dat de hele tekorten-manie een verkooppraatje is, goed voor een bloeiende tak van de industrie. WIJ eten in ieder geval gewoon onze groenten, zonder een pot met vitaminen ernaast).


Ook daar weer: Een bewering die erg populair is, maar waarvan ik nog geen enkele indicatie heb gezien dat het waar is.


Yes!


Wacht even! Je wilt een teveel oplossen met nog meer toevoegingen? Waarom niet gewoon het teveel weglaten dan?


Neeeee. We geven geen magnesium bij hoefbevangenheid omdat het paard er een tekort aan zou hebben, maar omdat het de gevoeligheid van de cellen voor insuline vergroot. Worden de problemen dan minder dan heb je een goede indicatie dat je paard kan lijden aan insulineresistentie. Natuurlijk kun je dat ook constateren door de insulinewaarden te meten, maar dat is duurder dan een pot magnesium, en als de insulinewaarde te hoog is heb je die pot toch nodig.


Tsja. Het is nu net de rest van de wereld die hoefproblemen probeert op te lossen met toevoegingen, maar daar kennelijk niet zoveel mee opschiet. Het zijn de natuurlijk bekappers die inzien dat hoefbevangenheid een (welvaarts) stofwisselingsziekte is, die je vooral oplost door versobering.


Het ging toch over hoeven? Ik beweer toch nergens dat kanker een ziekte is die ontstaat door een teveel aan iets? Nogmaals: hoefbevangenheid is een "teveel-ziekte".


Op de volgende site kun je ook veel vinden: www.paardendrogist.nl

Opmerkelijk trouwens dat die (wel tamelijk selectief) onze site ook als bron gebruiken:
http://www.paardendrogist.nl/index.asp?strPageType=informatie&intStyleitID=7176

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 14:41:


Wie heeft het hier over onnatuurlijke voeding? Dat bepleit ik absoluut niet!


In oude boeken kun je ook lezen dat hoefbevangen paarden perse ijzers nodig hebben....
En ik vind het frappant dat je veel verhalen leest op internet, ook op dit forum, van paarden die toch maar blijven kwakkelen, ondanks sobere voeding.


Dan is het maar net welke sites je kiest. Soms functioneert de lever gewoon niet goed waardoor er een of ander ziekteproces in stand word gehouden.
Een reiningskuur kan dan wonderen doen.


Dat is dus niet waar, bodem die arm is aan voedingsstoffen, bijvoorbeeld selenium, daarvan bevat het gras ook weinig van die stoffen. Google maar eens wat. Er zijn zat verhalen van bepaalde regio's in de wereld. Er staat me iets bij van een gebied in China waar mensen veel ziek waren omdat de grond en daardoor ook de rijst, zeer arm was aan het een of ander.

Lees dit maar eens: http://doks.khk.be/eindwerk/do/files/FiSe413ebf17fb066ff200fb06701bb70082/2003257.pdf;jsessionid=C8CB298B58D527A4F2B1FEF50192D474?recordId=SKHK413ebf17fb066ff200fb06701bb60081


Doorvoed is heel wat anders dan goed gevoed, integendeel zelfs. Veel mensen blijken met lichte tekorten, of afwijkende lichaamsfuncties van het een of ander om te lopen.


Dan lees je erg selectief, zoek er maar eens op. Maar ik vermoed dat je er niet naar zoekt en het niet leest omdat het in jou wereld niet waar is.


Dat moet je natuurlijk ook doen, maar lichaamsprocessen zijn dan vaak zo verstoord dat tijdelijke toevoeging van bepaalde voedingsstoffen (zoals Magnesium dus!) heel veel baat kan geven.


Exact! En kun je je dus voorstellen dat heel veel andere vitamientjes, mineralen, anti oxidanten en andere voedingsstoffen ook een bepaald kenmerk hebben wat een bepaald lichaamsproces kan herstellen, versterken, vertragen, genezen, versnellen?

Wat jij beschrijft voor Magnesium is precies mijn punt.
Magnesium heeft echt niet als enig mineraal zo'n belangrijk voordeel.

Ieder stof of stofje, gevonden in voedingsmiddelen, heeft zijn eigen werking en kan erg behulpzaam zijn. Het internet staat bol van de verhalen, studies, ervaringen etc.

José, waarom ben jij zo breed vandaag ?
Pien

Spirit schreef op zondag 3 december 2006, 19:51:


breeed, breeed, wat is breeed (jou grijns die is pas breeed).

Waar vinden jullie die dingen?

jose schreef op zondag 3 december 2006, 19:28:


Nee hoor, ook dat is iets van tegenwoordig. Vroeger (als er al ijzer onder zat; ijzer was duur en bewerkelijk!), gingen de ijzers eraf. Een paard dat niet hoefde te werken kreeg al helemaal geen ijzers. Bij hoefbevangenheid ging het paard gewoon naar buiten, zonder ijzers, op een hooidieet, en een jaar later ging men wel weer eens kijken of er nog mee kon worden gewerkt. Als hij voor die tijd niet al was opgegeten natuurlijk.


En wanneer begint men met een sobere voeding? Tegen de tijd dat het paard allerlei stofwisselingsproblemen heeft. Zo kan ik ook zeggen dat er veel natuurlijk bekapte paarden zijn die toch maar blijven kwakkelen. Duh: Door velen wordt natuurlijk bekappen als een laatste optie gezien, nadat alle soorten ijzers al zijn uitgeprobeerd.


De beste reiniging is dan nog altijd het weglaten van alle kunstmatige troep.


Voor een aantal stoffen geldt dat, maar voor het grootste gedeelte niet. En het ging hier over hoefbevangenheid, en dat is een aandoening door een teveel aan iets. Alle vitaminekuren e.d. zijn al uitgebreid getest maar er is nog nooit ook maar een zinnige correlatie met hoefbevangenheid aangetoond.


Goeie link! Overigens wordt daar ook gewaarschuwd dat gewassen evengoed teveel selenium kunnen hebben, wat flink giftig is. Je kan dus net zo goed zeggen: Heb je het gras al laten onderzoeken of er niet teveel selenium in zit? Waar het mij vooral om gaat is het automatisme waarbij er altijd gelijk wordt gedacht aan een tekort.


Toch worden we ouder dan ooit tevoren! :)* Beetje vreemd dan toch... Ook hier weer denk ik dat de meeste gezondheidsproblemen ontstaan door een teveel.... We kennen ze allemaal: teveel vet, teveel suiker, teveel cholesterol, teveel roken, teveel etc... Ik ken zo vele mensen die door een teveel aan iets zijn doodgegaan. Maar als ik er zo over nadenk ken ik niemand die door een tekort aan iets is doodgegaan. Jij wel?


Er is niet "mij wereld". Ik baseer me gewoon op goed uitgevoerde onderzoeken. Kijk maar eens op de referenties op de pagina's over insulineresistentie e.d. Als jij me goede links kan geven waarin wordt aangetoond dat sommige tekorten kunnen leiden tot hoefbevangenheid dan maken we daar een pagina over. Ik krijg van niemand betaald om jullie de toevoegingen uit je hoofd te praten, dus als ik echt een supplement tegenkom wat zinnig is dan heb ik geen enkele reden dat te verzwijgen. Sterker nog: met de aantallen bezoekers die we dagelijks op de site krijgen zouden we flink wat omzet kunnen halen door een of andere voedingssupplement te gaan verkopen. Maar zolang we niet 100% zijn overtuigd dat zoiets zinnig is doen we het niet. Graag dus enkele onderzoeken waaruit blijkt dat hoefbevangenheid ontstaat door bepaalde tekorten.


Ja, maar dan niet zomaar. Dan moet er wel een duidelijk ondubbelzinnig onderzoek zijn gedaan naar wat nut heeft en wat niet. En met onderzoek bedoel ik meer dan een reclamepraatje van een fabrikant.


Kan ik me zeker voorstellen. Ik kan alleen de links naar de betreffende onderzoeken niet vinden. Jij wel?

Wat mij betreft genoeg hierover. Als mensen mij vragen om een advies dan zeg ik met eer en geweten dat ze het beste zo min mogelijk toevoegingen kunnen geven. In alle tijd die ik in dit onderwerp heb geinvesteerd ben ik geen beter advies tegengekomen. Zodra er nieuwe onderzoeken zijn waaruit blijkt dat hoefbevangenheid door een tekort kan ontstaan zullen wij een van de eersten zijn die dit op de site vermelden.

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 3 december 2006, 20:16:


Kijk maar links in de menubalk, daar staat een Help/Faq en daar staat onderaan hoe je ze kunt maken. Sinds gister weer een paar nieuwe (en deze vind ik echt ZO onnozel dat ie wel weer geinig is)

Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 20:18:


Toch gebruik ik liever de kip. blabla!

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 20:20:


Hangt van je doel af

Spirit schreef op zondag 3 december 2006, 19:51:


Ik kan me daar wel wat bij voorstellen.
IK bijvoorbeeld zou (volgens mijn ervarings deskundige )"magnesium"kalk op mijn wei moeten strooien.
Kalk komdat mijn wei eigenlijk te zuur is, magnesium-kalk omdat daar magnesium inzit, magnesium omdat er geen magnesium in mijn grond zit en dus ook niet in het gras kan worden op genomen !
Tegen over staat, dat ik van mening ben dat heelveel mineralen (en andere stoffen) toevoegingen/aanvullingen niet half zo goed werken, als dat ze zouden werken, als ze op natuurlijke wijze in de voeding voor komen.
Menselijk voorbeeld:
de werkzame stof in "Wied"werkt niet of nauwlijks als deze geisoleerd wordt uit de plant en toegediend als dat de "hele" mediwied wordt gebruikt. FEIT
de werkzame stof werkt alleen in samenwerking met andere stoffen in de plant.

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 20:17:


Dat is hier het grote langs elkaar heen praten denk ik. Jij denkt bij tevelen aan suiker, cholesterol, alcohol, roken etc. Dat tevelen daaraan slecht zijn, is een open deur.

Als ik het heb over toevoegingen, heb ik het niet over het toevoegen van suiker, roken etc. Maar over het toevoegen van bijvoorbeeld zink, selenium vitame e, magnesium, arnica, echinacea, vitamine c, chlorofyl en noem maar op. Al naar gelang het symptoom, of de klacht.

Veel mensen die ziek zijn en doodgaan, hebben daadwerkelijk lage en te lage spiegels van het een of ander in hun bloed. Dus ja, je kunt dus wel zeggen, dat mensen doodgaan aan tekorten. Ooit gingen mensen masaal dood aan scheurbuik weet je nog? Vitamine C tekort. Of hadden mensen masaal rachitis, veroorzaakt door vitamine D tekort.


Typ maar in: bijvoorbeeld: tekort, en begin dan bijvoorbeeld bij vitamine A (bovenaan in het alfabet) ziekte en symptoom bijvoorbeeld, genoeg voor uren leesplezier. Zoeken in het engels helpt nog beter. Overigens de site die ik noemde www.fonteine.com is een bundeling van veel van dit soort info. En zo zijn er nog wel meer van dit soort sites.