Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:00:


Moooooiii Conrad!

Spirithorses schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:42:


Ja, maar ik bedoel niet alleen voor het lijf he, maar ook voor de geestelijke gezondheid.


oke!

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:25:


Ben ik het zeker mee eens, tabac is ook een natuurproduct maar je gaat (kan) er wel aan dood! Ik zal dit ene paard waar ik het voor nodig zal blijven houden s'zomers, in de gaten houden , foto's blijven maken en mijn conclusies trekken.
Catie

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:44:


Misschien is dat wel wat menselijk geinterpreteer wat je nu doet. Hoe heet dat ook al weer, natte apen? Paarden die met ellende de hele dag in de stromende regen staan te sjagerijnen lijken mij ook niet zo geestelijk gezond op dat moment

e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 23:49:


Flauw, je kunt ook gewoon op een positieve manier input leveren. Het is toch allemaal in een testfase? Jullie inbreng is toch gevraagd? Waarom dan zo flauw: "Jammer, gemiste kans"........ Van jou had ik dat niet verwacht Egon.

Frans heeft geen tabellen uit zn duim gezogen, het is gebaseerd op werkelijk bestaande tabellen, en die tabellen zijn niet ontstaan omdat hij zelf onderzoek heeft laten doen ofzo. Daarom is jouw opmerking ook niet eerlijk.

e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 23:49:


Speciaal voor jou en jose heb ik een extra soort hooi ingevoerd met de door jou gewenste VREp waarde van 50 (omgerekend naar droge stof 60) en die in de tabel gezet.

Niet dat het iets uitmaakt, want voor mijn paarden kom ik nog steeds uit op meer dan voldoende eiwit.

Graag wil ik wel een zinnige onderbouwing waarom het 50 zou moeten zijn, want ik kom dat in de gepubliceerde data niet tegen. En ik hou toch graag het programma een beetje zuiver, zonder dat ik maar klakkeloos allemaal waarden ga aanpassen omdat iemand een natte vinger opsteekt en zegt: "volgens mij hebben ze het bij de statistieken verkeerd, vul daar maar gewoon x in". Dat vind ik niet de manier, en jou kennende denk ik dat je ook liever een wat meer wetenschappelijke benadering zou willen in plaats van gokwerk.

Groeten,
Frans

jose schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:58:


Nee hoor, dat heet gaan natte apen ... Dat heet antropomorfisme

Ik heb een ander beeld van paarden in de regen dan jij, mijn beeld lijkt meer op wat Petra schetst over Jovi en Banouck. Dat is het struikelblok hier denk ik.

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:43:


Het grote verschil Frans is dat er bij mij nooit sprake is van het opvoeren van druk. Opvoeren van druk kan leiden tot verzet. En verzet is iets wat je niet wil, want dan zet je je paard niet echt op voor succes. Hij kan allerlei dingen gaan bedenken die hij in dat geval voor zijn gevoel beter kan doen. Om over de reactie op geweld, mishandeling, of fase 4 maar niet eens te spreken.
En uitproberen..... het zijn allemaal pogingen van je paard om jou te leiden. Doe een stap achteruit en hij heeft het leiderschap Laat hem in jouw ruimte en hij voel zich koning. Een paard doet zoiets nooit zomaar, zonder bijbedoeling. Daar is het waar veel mensen in de fout gaan. Niet konsekwent leiding geven en van daaruit je paard niet het vertrouwen geven dat jij hem beter kunt leiden dan hij jou. Het "dominante" paard is geboren. Je zult dus eerst aan je eigen gedrag moeten werken, aan je eigen lichaamstaal en je niet bij zijn eerste controle, of jij werkelijk zijn leider bent uit het veld laten slaan, voordat hij jou als leidinggevende aanvaart. Dan zegt hij , ok! jij weet het beter! Ik volg je. Is jullie verstandhouding niet zo, dan heb je inderdaad kans op hoeven in je nek, bijten en in jou ruimte komen.
Dus, eerst de verstandhouding in orde maken en dat kan ook heel goed zonder het opvoeren van druk, dan trainen.

Piet

Saffier schreef op maandag 11 december 2006, 23:56:


*********************
Voor mij is dat ook de grens. Toch is het niet altijd gezegd dat als ze niet rillen, ze het dan ook niet koud hebben. Mijn arabiertje stond NIET te rillen (ik checkte dat zeker) en toch kreeg hij op een slechte dag een soort "kou-koliek". Hij viel neer en begon te stuiptrekken, het was in elk geval doodeng, ik was er op dat moment zelf niet bij. Ze hebben meteen de DA gebeld en die constateerde ..... onderkoeling. Zijn temperatuur was gewoon te laag.

Sindsdien heeft hij toch maar een regendekentje op. In deze situatie is dat voor hem het beste.

Je kon ook duidelijk zien dat de warmte van een deken hem zeker goed deed. In plaats van in een hoek van de wei te blijven kleumen, begon hij weer meer te bewegen en liep opeens ook weer achterin de weide.

Het is bij hem jarenlang goed gegaan zonder deken maar blijkbaar trok hij het gewoon even niet meer.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:03:


Paarden die in de regen staan te sjagrijnen, zijn vaak paarden die ook op stal staan/kunnen en/of gewend zijn om eind van de middag weer naar stal te gaan (waar het droog en warm en waar eten is).
Paarden die gewoon continue in de wei lopen, heb ik nog nooit sjagrijnig gezien als het regent.

groet, Petra
www.jovarna.tk

Piet schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:03:


Bij mij ook niet, als mijn ervaring zich zou beperken tot Camee.


Tuurlijk niet. Zo spelen ze met elkaar. En als Khabal gaat uitproberen wat de reactie van Khani is als hij hem ineens met maaiende voorbenen benadert dan lach ik me rot, maar niets als hij het in zijn kop krijgt wanneer wij het doelwit zijn.
Is Khani nou een foute leider of zo voor Khabal? Natuurlijk niet. Pubers doen dit soort dingen, en vluchten snel weer naar moeder zodra er een reactie volgt. Niet dat hij Bala ontziet, want daar probeert hij dat soort streken soms ook.
Maar de paarden zelf maken ook goed duidelijk "tot hier en niet verder". Lijkt me niets mis mee.


Dat zegt Shiney, en dat zegt Camee. Maar sommigen (en vooral hengsten hebben daar een handje van) blijven dat leiderschap met enige regelmaat ter discussie stellen. Logisch ook, want dat is nu natuurlijke gedrag: Dat de leidende hengst vandaag de leider is wil nog niet zeggen dat hij over een maand nog steeds capabel is. Ook in de natuur wordt er regelmatig getest wat de status is, en de leider die dan niet zijn persoonlijke ruimte afbakent kan inpakken en wegwezen. Maar nogmaals, niet aan de orde bij Shiney, of Camee.

Groeten,
Frans

Peet schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:12:


Ja, dat bedoel ik! Komt door het patroon... En dat is de reden dat het misschien in sommige gevallen beter is om het patroon te doorbreken.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:15:


En nog een aanvulling. De paarden waren vroeger gewend in de inlopstal te worden gevoerd. Hierdoor stonden ze altijd binnen. Dat wilden we niet meer, dus we zijn ze buiten, achterin de wei gaan voeren. Die inloopstal hebben ze toen nog ongeveer een jaar tot hun beschikking gehad maar ze bezochten hem steeds minder frequent.

Uiteindelijk hadden we teveel paarden voor die stal, en hebben we hem afgesloten, ze stonden er inmiddels tóch niet meer.

Nu is het een nogal gek najaar geweest met veel te hoge temperaturen en drie van onze paarden hebben nog niet echt een enorme wintervacht. Zij bleken het koud te hebben, en ik kan dat ook niet aanzien en heb dus de inloopstal geopend. En hooi binnen gelegd. Dit is dus de oude vertrouwde en ooit zo vreselijk geliefde stal. Wat schetst mn verbazing? De paarden kuieren buiten rond, er is hier en daar naast die stal wat gras te vinden, en ze lopen af en toe even naar binnen om een hap hooi te nemen om die vervolgens buiten op te eten. Af en toe bleven ze wat langer staan, maar duidelijk was dat ze liever buiten waren.

Zo zijn ze veranderd.