Michiel schreef op dinsdag 2 januari 2007, 11:59:


Hé Michiel, dat klinkt ook SUPER en GA ZO DOOR.
Groetjes M uguet.

Huertecilla schreef op maandag 1 januari 2007, 15:05:


Ja dat heb ik ook, ook in dit voorbeeld HC.
Het zit in het woord "luchttrap", dat was niet per ongeluk hoor.
Het was express, als waarschuwing, en zo heeft het ook gewerkt, gelukkig. Laten we hopen dat niet alleen ik en mijn paard er van geleerd hebben maar ook de hond.

Michiel

Esther schreef op dinsdag 2 januari 2007, 10:24:


Inderdaad > zo snel mogelijk weer de dierenarts laten komen want een goede vriend van mij die heeft zijn merrie nu aan 1 oog blind wegens een niet tijdige behandeling (omdat de dierenarts zei dat gaat zo wel over !!!). Toen het dus toch niet over ging liet hij een andere dierenarts komen en toen was het al te laat helaas.
M uguet.

Michiel schreef op dinsdag 2 januari 2007, 11:59:

Voor ons wel ja Maar voor onze buren, die cross rijden met stang en kinketting en sporen tot in tokio, niet te begrijpen, geheel ongewoon

Inderdaad! Zo denken wij er ook over, alsook onze paarden blijkbaar!
Hoe doen jullie dat?


Mijn hoogste doel is ongeer gelijk: ALLEEN met Queenie kunnen gaan wandelen, op een heel ontspannende manier, waarbij zowel Q als ik evenveel plezier hebben, zonder angsten en spoken in de buurt, en als die er zijn, dat Queenie aan me vraagt "wat moet ik doen?"

Nu de vraag: wanneer wil ik dit doel bereikt hebben?
--> Maakt niet uit; afhankelijk van het proces.

Waar ik verschil opmerk: toen we zondag waren gaan wandelen, gebeurde het twee keer dat beide paardjes plots ergens schrik voor hadden en alle voorwaartste beweging stopten.

De eerste keer hebben zowel Isolde als ik heel kalm onze paardjes overtuigd er toch voorbij te gaan en het lukte, iets dat vroeger geen waar was: Q geen zin om er voorbij te gaan = ik mocht op mijn kop staan, het zou niet lukken!
Hoe aangepakt? Elke beweging (beginnend bij kijken ) naar de goede richting heel duidelijk belonen met stem en schouderklopje. Ik gebruikte zelfde "ja goed zzzoooo" als bij clickeren. Verkeerde richting: geen woord aan vuil maken en opnieuw vragen om te draaien naar de goede richting.
Toen het lukte (over brugje) nog eens flink met stem beloond maar niet met voedselbeloning.
Waarom niet? Om te voorkomen dat Queenie dit leert:
omdraaien + weer vooruit gaan = wortelschijfje
Daarom dus

De tweede keer, op de hoek van de straat: plots staken en omdraaien (allebei). Geen van beide paardjes was te overtuigen deze keer om terug om te draaien naar de goede richting. Isolde afgestapt en te voet over de "drempel" gestapt, aan Maia voorgaand. Queenie volgde aarzelend maar ok. Weer beloond maar weer geen voedsel.

Wat was nu opmerkelijk?
Zowel Maia als Queenie vielen hierna onmiddellijk weer in rust!

Ik heb vaak geoefend op halthouden op mijn stem en minimale zithulpen.
Dat dan weer wel beloond door click + wortelschijfje.
Waarom nu wel? Omdat IK initiatief neem door de cue "halt" te geven en Q daar een antwoord op geef.
Dat ging goed!

Maar wat zouden jullie doen in geval dat Queenie zich omdraait; ik haar vraag om weer om te draaien naar goeie richting, om dan weer vooruit te gaan in de goeie richting, en als Queenie dit uitvoert? Het goede gedrag toch belonen door click + wortel?

Is mijn idee terecht dat ze wel eens opzettelijk zou kunnen gaan draaien zodat ze eigenlijk mijn cue uitlokt "terug omdraaien naar goede richting", om die positief te kunnen beantwoorden en ten gevolge daarvan een wortelschijfje te krijgen?

Ik probeer zoveel mogelijk momenten te belonen als het goed gaat, zonder voorafgaandelijke aanleiding. Gewoon terwijl ze ontspannen wandelt, haar vaak te clickeren.

Spirithorses schreef op dinsdag 2 januari 2007, 11:48:


Tijdens het werk met paarden praat ik zelden tot nooit . Het zachte "okee" wordt als ondersteuning gebruikt bij jonge paarden en zadelmakkers , deze "okee" wordt ook soms gebruikt nadat ze iets voor de eerste keer doorhebben . Voor de rest werk ik met een hand op de schouder nek , halspartij(niet strelen maar gewoon laten liggen ) en bij angstige paarden gebruik ik mijn lichaam voor hun om tegen te laten leunen, ik sta dan redelijk dicht tegen hun schouder , hals partij aan zoals een moeder haar veulen tegen zich laat aankruipen als hij bang is .Door het wisselen van de onderlinge afstand voel je onmiddelijk of het paard deze aanwezigheid apprecieert of niet . Als je zelf een kleine stap achteruitzet en het paard zwenkt met je mee dan heeft hij je steun nodig en vindt hij je aanw.daar goed . Als een paard echter op gelijk welk moment van je weg zwenkt of draait is elke aanraking of beloning ongewenst hij /zij heeft je te kennen gegeven van van je aanw niet gedient te zijn als je je dan opdringt ga je net het tegenovergestelde krijgen als wat je wou , afwijzing ipv acceptateren.

Waarom "okee" ? Omdat dit een woord is dat ter ondersteuning wordt gebruikt door mij bij het rijden of het nemen van een onbekende hindernis . De hand gaat dan naar het vertrouwde plekje op de halspartij en "its okee" komt erbij . Paard legt onmiddelijk de link naar de geruststellende houding trainer /paard en schept hier moed uit. Je kan hier natuurlijk gelijk welk woord voor gebruiken maar er zijn dan vele mensen die volzinnen zoals

"tisniksjongeikziehiernikswaarjebangmoetvoorzijngamaardooor"

beginnen te verzinnen om hun paard proberen aan te moedigen . Het paard hoort dan een heleboel gewauwel waar hij niks aan heeft en zijn onzekerheid wordt groter samen met het onbegrip van de ruiter wat dan weer een explosieve cocktail geeft.

Het woord op zich wat wordt gebruikt bij een oefening kan bij elke persoon anders zijn *(indien je je paard zijn training zeer persoonlijk wil maken is dit zelfs nodig)* alleen de uitstraling en de gemoedstoestand/bedoeling waarmee je je die klanken produceert is belangrijk en bepalend .
Iedereen weet als je met een hoge blije stem al huppelend tegen een hond staat te joelen dat hij "toch zoo'n stoute woefffie is" dat die bijna een gat in het plafond springt van blijdschap !!Echter bij paarden schijnen veel mensen dit te vergeten . Het effekt zit hem dus in de constante aanpak met altijd dezelfde bemoediging .
Nu effe een gedachtespinsel van mij :

Waarom bij mij OKEE en bij Conrad MOOOI en bij anderen GOED ZOOOO ???? héél eenvoudig.
WIJ voelen ons er goed bij en DAARDOOR de paarden ook . Wij stralen door deze klanken uit te brengen zekerheid en vastberadenheid en intense goedheid uit .
Gebruikt nu de ene de andere zijn woord kan het zijn dat die persoon zich daar niet echt "goed" bij voelt en gaat hij niet het gewenste resultaat krijgen . Het is echter op een bepaald niveau van werken dat je je eigen taal naar je paard gaat ontwikkelen en ondertussen ga je werken met andermans taal/lichaamsgebruik . Het mooiste is echter die eigen paard/menstaal ontwikkelen en zo een hechte persoonlijke band te scheppen . Echter schuilt hierin een grote adder onder het gras . Indien het paard op zo'n persoonlijke manier wordt getraind door een trainer wordt het zeer , zeer moeilijk voor de eigenaar om diezelfde plaats in te nemen . Er is maar ruimte voor één bij een paard op die manier.Indine het echter gebeurt is het wel héél mooi.
Het uniforme pakket dat iemand zoals Conrad , Pien, Piet afleveren is dus voor het bredere publiek beter, breder inzetbaar en makkelijker verteerbaar . En uiteindelijk is dit het begin van een grotere groep die beter met paarden bezig zijn .

Pff hele boterham op 2 januari maar mischien begrijpen jullie nu beter hoe ik in elkaar zit

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 januari 2007, 11:39:


Eddy, mooie foto's van de wandeling, leuk, maar ff een vraagje....waar sta jij ergens of maakte jij de fotos ?
M uguet.

Muguet schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:38:


Kijk effe naar de verslagen erronder op de Quad met de honden "reis van sapnje naar hier"

eddy DRUPPEL schreef:

Sapnje? Waar ligt dat ?
Van ver moeten komen zeker....

Sinds 3,5 jaar heb ik mijn paard.
Voordat ik haar heb gekocht stond zij altijd met een deken op.

Afgelopen mei is ze bij ons huis komen staan (samen met het paard van mijn zus) de verzorging doen wij nu helemaal zelf.
Onze paarden staan alle dagen buiten, in deze periode gaan ze 's nachts op stal.

Mijn paard staat zonder deken en het paard van mijn zus met deken, wij kunnen samen prima onze paarden verzorgen, maar denken over sommige dingen verschillend......maar ja zo heeft ieder zijn eigen aanpak.

Je komt natuurlijk veel paardenmensen tegen en dan ontstaan er ook discussies.
Zo ook de discussie over het wel en niet een deken gebruiken in de herfst/winter, nogmaals mijn paard staat dus zonder deken.
Verschillende keren heb ik al gehoord dat het er UITGEFOKT is en dat paarden niet zo goed meer tegen al nattigheid en kou zouden kunnen.

Mijn paard wordt dit jaar 18 jaar en heeft dus altijd met deken gestaan.
Bij mij staat ze zonder deken.

Is het er uitgefokt??
Ben benieuwd naar de reacties.

Michiel schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:13:


Tuurlijk Michiel, en dat luchttrappen gaat nu eenmaal beter met de bewust vermelde stalen neuzen nietwaar?!

Een dubbele moraal en een dun laagje beschaving dat regelmatig doorschijnt, blijft mijn mening over veel reacties op dit forum.
Het heeft er schijn van dat op internet veel mensen snel hun aangeleerde laagje beschaving afgooien. Hier op PN is dat wellicht zo duidelijk vanwege de keuze voor niet beheren.
Wat dit betreft vind ik de parallel met oude mensen treffend. Daarbij blijft in ouderdom soms ook een naakt skelet van basisbeschaving (of niet) over.
Wie die schoen past trekke deze aan, of niet. Ook dat is een kwestie van persoonlijke beschaving.

Lees het topic over Klaas Feuth nog maar eens en trek daar, wellicht, een persoonlijke les voor de toekomst uit.

HC

Ingrid Commandeur schreef op dinsdag 2 januari 2007, 13:15:


Interessante stelling, losstaand van wel of geen deken nodig vind ik persoonlijk wel dat aan de zogenaamde 'fokdoelen' risico's zitten.
Eenmaal een eigenschap er helemaal uitgefokt, een gen die die eigenschap doorgeeft eruit berekent dat het voor altijd er uit is gefokt.
Bepaalde robuuste rassen veranderen van Jerommeketypes naar Barbies. 'veredelen' wordt het genoemd, zo zijn er dus ook rassen verdwenen en wordt er gepobeerd "terug" te fokken. Ook bij koeyen zie je dit en ik vermoed eigenlijk dat het gebeurt bij alle 'gehouden' dieren. Mensen gaan beslissen wat mooi is en gewenst.

Es

Ik merk dat Maike zijn voeten nauwelijks groeien , maar die van de dames ook niet meer , tot nauwelijks.
Ze staan nu vanaf november op hooidieet , gras word gespaart.
Als Maike , zoals het nu gaat , nooit meer op het gras komt , zouden zijn hoeven dan ook altijd zo langzaam blijven groeien?
Is de hoeven groei afhankelijk van het seizoen? Dus als Maike zomers ook alleen maar hooi krijgt , zullen zijn hoeven dan wel sneller groeien vanwege...tja zonlicht of zonuren?? Of niet ?, omdat hij niet op het gras staat...[Dat zou dan ook kunnen betekenen dat hooi alleen niet voldoende is voor een paard...]
Zoniet , dan zullen zijn hoeven nooit harder groeien dan dat ze nu doen , en dat zou inhouden dat hij , tenzij ik ze hard kan kweken , nooit meer kilometers op straat zou kunnen lopen zolang hij niet meer op het gras komt te staan.
MAW. hoefschoenen voor al zijn voeten , als het mocht gaan lukken om hem aankomend seizoen voor de kar te krijgen.
Afgelopen seizoen ben ik te fanatiek bezig geweest met de witte lijn correct te houden , waardoor de hoeven erg zijn afgesleten , en een stuk kleiner zijn geworden.Maar afgelopen zomer heeft hij ook op alleen hooi gestaan , dus dat zou dan eventueel ook een reden kunnen zijn voor het feit dat zijn hoeven nauwelijks groeiden...Ik kan het dus niet beoordelen.
Uhh snappen jullie mijn vraagstelling nog?

Met Maike gaat het aardig goed momenteel. Hij kan nog niet zonder bescherming op straat , dan loopt hij nog zeer gevoelig , maar op vlak beton zie ik nauwelijks gevoeligheid. Hij loopt al een poosje zonder bescherming weer gewoon in de inloopstal!
Dat plekje in de straal , waaronder de aanhechting van de diepe buiger zit , is ook niet meer gevoelig als ik erop druk.
Ik heb fotos gemaakt , en ik zie dat zijn hoefwand ten opzichte van de zool minder stijl is geworden, als ik de fotoos van afgelopen Augustus er naast leg.Het is minimaal , maar wel zichtbaar.
Hij loopt erg op de toon , en die is dan ook tot een centimeter in de zool afgesleten.
Hij blijft rechtsvoor wel kreupel in draf , maar dat is ook al enorm verbeterd.

Gr Esther