e m kraak schreef op donderdag 11 januari 2007, 5:13:



DIT vind ik een geweldige uitvinding. Ga ik gebruiken bij ruiters die van hun lesgever sporen moeten gaan gebruiken,of zowiezo al gebruiken.
Als zij een half uur kunnen rijden zonder het paard aan te raken, mogen ze van mij met sporen rijden :)


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op donderdag 11 januari 2007, 19:16:


Je mag gerust verminderen naar vijf minuten hoor Nils of zelfs opstijgen zonder hun paarden met de sporen aan te raken dan valt 70% al af . Maakt het voor jou makkelijker wel geen wit krijt bij een schimmel gebruiken of zwart bij een fries he

Hihihihi

Kijk, weer zo'n voordeel van zo'n ijslander. Ik slaag ruimschoots voor deze test Heb ik dan mijn sporen verdient?

Groetjes Karin

Karin schreef op donderdag 11 januari 2007, 19:25:


Neeje dan wordt je uitgesloten wegens onderbuiks valsspelen

Huertecilla schreef op donderdag 11 januari 2007, 9:48:


En wie gaat dat controleeren?
Dus beter wel bannen, tot je bewezen hebt ze correct te kunnen gebruiken.


Hier snap ik niets van! Eerst zeg je
En dan hier boven;
We wijzen het hulpmiddel als zodanig niet af, maar wel het gebruik door onbekwame (gebrek aan kennis en kunde)


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op donderdag 11 januari 2007, 19:16:


Nog niet in galop door ruig terrein, dus dank je dat het 'mag', maar het is mij niet duidelijk of het
a. nodig is voor wat ik wil
b. of het is wat ik wil (en voorlopig is het wat ik níet wil)

Veel essentiëler voor míj is namelijk of je met je been voldoende motorische nauwkeurigheid hebt voor de grotere exactheid voor de omstandigheden waaronder ík wil rijden.
Wellicht is het helemaal goed dat benen zo 'vaag' zijn. Misschien ligt de oplossing voor wat ík wil oplossen in coherentere combinatie van cues. Misschien ook is wat ik nu als 'probleem' ervaar een prima compromis met de alternatieven en verschuift het alleen maar naar een ander niveau, wát ik ook zou verfijnen.

ad. a. vandaar eerst nog flink wat werk aan vaardigheid
ad. b. meer studie over het effect omdat ik niet weet of het een oplossing is voor wat ik als probleem ervaar

Met betrekking tot ringdressuur of vergelijkbaar echter is er bij mij geen twijfel over die mogelijkheid voor goede ruiters alleen kan je daarbij weer de vraag stellen wat ethisch gezien de zin ervan is.....

Al met al een vruchtbaar topic over het gebruik van een specifiek en als hier negatief bekeken 'hulp'middel. Bedankt voor de positieve bijdrages!

Ondertussen studeer ik ook door op de samengestelde consequenties van lichamelijke cues (de krachten ervan en reactiekrachten daarop) bij een werkelijk onafhankelijke zit.

HC

@ Nils,

....paardrijden dus maar verbieden? Daar gaat namelijk ver-vérreweg meer bij fout dan goed en controle daarvan is niet mogelijk en degenen die dat zouden gaan controleren vanuit de KNHS hebben zelf geen clue.
Zie de kriteria voor 'goede' rijscholen.

Nee, Nils (en anderen), net als bij andere middelen zie ik daar geen heilzame weg is. Maar goed, een discussie daarover is op zichzelf al geen heilzame weg gebleken.

Het probleem kan wel héél makkelijk en controleerbaar gereduceerd worden. Ieder paard dient minimaal, gooi wat op, 500 m² permanente leefruimte te hebben. Maar ja, wat doe je dan met de rest?

Nee, geen oplossing.
Het definiëeren en publiceren van paardrijden voor de 21ste eeuw zou een goede stap kunnen zijn.
Ik heb tot grote verontwaardiging van traditioneel én 'natuurlijk' al eens wat balletjes opgegooit. Erg leuk. Leerzaam ook omdat het eveneens zelftoetsend is. Tenminste, als je consequent uitgaat van je ethische normen.....

HC

...maar goed, terug naar de spoor.

Om goed te begrijpen waar de ringdressuur ruiter mee opgezadeld zit is het zinvol om de passage van Steinbrecht over voorwaardse hulpen te lezen.
'De Steinbrecht' is Het Woord voor klassieke ringdressuur.
Het wordt dan ook gelijk glashelder dat en waarom een stompe spoor inherent tot overgebruik moét leiden.

We mogen Steinbrecht zelf echter niet afrekenen op wat hij in zíjn tijd schreef. Evenmin de modale zandbakridder die ook 'alleen maar' doet wat in diens wereld normaal is en zelfs aangeleerd wordt.
Die modale ruiter kan je alleen maar prikkelen tot nadenken. Niet te hard, want dan krijg je weerstand.

Ok, ik ga me weer begraven in een studie over spaanse ridderlijke romans van voor Cervantes.....

HC

Karin schreef op donderdag 11 januari 2007, 19:25:


Naah, probeer het maar eens, kan nog wel eens tegen vallen. Misschien als je hééééle lange benen hebt, maar Piet denkt dat je met opstijgen al de mist in gaat

Nils en Olly

Over sporen, bitten en hoefijzers op zich, dus niet over het hoe, wel-niet van gebruik, in de middeleeuwen staat veel ook nu als perspectief interessante informatie in het wetenschappelijk verantwoorde boek 'The Medieval Horse and its Equipment' van John Clark.
Het is een studieboek, geen leesboek of populair bedoeld boek.

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 9 januari 2007, 16:06:


Ik héb hier verschillende types sporen in huis omdat ik ze mooi vind.
Ik héb die in de hand gehouden gebruikt als kunstmatige vinger.
Mijn paarden hébben laten merken dat het hen worst is en het om de kwaliteit van de systematiek en - beloning gaat.

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 9 januari 2007, 16:06:


HC, toen je dit schreef moet je wellicht gelijk gedacht hebben, dit is dwaas en onmogelijk.
Een "spoor" op je kuit? Dan zal je die kuit moeten draaien om er een aanwijzing mee te geven?
Dit is toch te dol, terwijl het voor het paard al voldoende is, door je kuitspier aan te spannen, om de aanwijzing te voelen.
Zelfs het aanspannen van de bil spieren worden waargenomen, ondanks het zadel.


Natuurlijk heeft jou kuit dat ook, sterker, jou hele lichaam


Moet je dan gaan zweeven boven het paard?


Er IS ook geen verschil tussen goed plaatsbare aanraking (en dosering), met een dop of jou vinger.
Probleem is dat goed plaatsen en doseren voor de meesten niet is weg gelegt. (Al was het maar door ontbreken van goede begeleiding in de opleiding van ruiter en/of paard).

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 13 januari 2007, 20:21:


DUS?????
Niets mis met een spoor OP ZÍCH!

Wat betreft kennis, kunde en vaardigheid schrijven bijvoorbeeld Steinbrecht, Musseler, Schusdziarra en nóg extremer Dom Duarte dat slechts een enkeling de potentie heeft een écht goed ruiter te kunnen worden.
Dat was dan nog in tijden dat veel mensen dagelijks paard moésten rijden, zadeluren maakten. Zeker in die van Duarte.
Van de genoemde schrijft alleen Duarte heel genuanceerd schrijft dat dit geen reden is waarom een belangrijk deel van de ruiters niet heel acceptabel zou kunnen rijden.
Dáárom schrijft hij zijn boek hoewel hij daar als in een turbulente tijd regerend koning totaal geen tijd voor heeft. Hij vraagt investering van de ruiter in zichzelf opdat die zich in het zadel als een humaan wezen leert te gedragen.

Verbeter je paard, begin bij jezelf.

HC