una schreef op vrijdag 26 januari 2007, 21:31:


Vanaf de rug kun je het beeld niet in het geheel zien.
Als de mond van jou paard sperweid open staat kun je dat dus niet zien, als je een gevoelige hand hebt kun je dit wel voelen.
Kauwen en schuimen beschrijft Cook duidelijk als een negatief effect van het bit.

Voordat ik het vergeet:

Je beschrijft alleen het omdoen van een hoofdstel met bit en je benoemt ook de oren als een probleem.
Maar ik denk dat je ook wel eens een halster gebruikt.
Hoe reageert ze dan?

Een halster is geen probleem, dit moet ook niet over de oren hé.
Als ik de oren aanraak bij het omdoen van de halster heeft ze dit ook niet graag.
Als ik het hoofdstel afdoe en daarbij ook even de oren aantik, is ze ook vies...

Sky schreef op vrijdag 26 januari 2007, 21:52:

una schreef op vrijdag 26 januari 2007, 22:01:


Una , waar woon je in Belgie ?

Westhoek, waarom?
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 26 januari 2007, 22:10:

una schreef op vrijdag 26 januari 2007, 22:46:


Heb je de oren wel eens laten nakijken door een dierenarts? misschien heeft ze oorontsteking, als dit gedrag van de laatste tijd is. Toch denk ik net als de anderen aan een bit wat ze erg onprettig vindt, en dan bedoel ik met name het moment dat je het hoofdstel omdoet. Als dat zo nu en dan ook nog uit haar mond valt, omdat het geheel mislukt, klapt het bit tegen de gevoelige voortanden en krijgt je paard helemaal een aversie tegen het bit.
Dat jezelf erg klein bent (klopt toch?) maakt het er ook niet gemakkelijker op, misschien is sowieso beter om een opstapje te gebruiken bij het omdoen van een halster/hoofdstel ongeacht of je bitloos wilt rijden.... (zou misschien wel de oplossing zijn)

una schreef op vrijdag 26 januari 2007, 20:15:


Knip..


Op het moment dat ze aan jouw verzoek voldoet door haar hoofd lager te brengen en jij grijpt vervolgens haar neus vast en houdt die krachtig vast, dan is dat op dat moment niet iets wat zij zal ervaren als beloning. Los van of het aan haar oren of het bit ligt, moet elke beweging van haar in de goede richting haar iets positiefs opleveren, zodat ze weet dat dát de bedoeling was en dat het voor haar ook fijner is om haar hoofd laag te doen/ 'mee te werken'. Ik begrijp dat als je les hebt dat je dat hoofdstel gewoon snel in wilt, maar ga dan veel oefenen op momenten dat het hoofdstel niet per se in hoeft.


Kans is er dat het aan het bit ligt, maar dat hoeft niet. Op het moment dat haar hoofd laag is en ze het toelaat dat jij haar over haar ogen/neus/ogen aait, en je daarna weer poogt het hoofdstel in te doen, kan ze ook weigeren naar aanleiding van het omhog doen/bewegen van jouw armen/handen, en het zien als een poging om het hoofdstel weer aan te doen en over haar oren te krijgen.


Knip..

Mijn vriendin had een arabiertje van 3 waarbij ze ook absoluut niet aan zijn oren mocht komen. Zowel hoofdstel als halster was een probleem. Dit dier had ook meerdere eigenaren gehad, dus er kan ooit iets mis gegaan zijn. Kans is er ook dat dier gewoon niet goed beleerd is en er niet aan gewend is dat mensen aan zijn oren zaten. Hoe dan ook, mijn vriendin heeft het opgelost met desensibisatie (ook op deze site te vinden) en veel geduld. Vooral niet te snel willen, wanneer het tijdens het oefenen goed gaat is de verleiding groot om even snel je hand om dat oor te vouwen, terwijl het voor het paard al heel spannend kan zijn dat hij überhaupt jouw hand vlak achter zijn oor voelt. Ga je te snel dan beschaam je zijn/haar vertrouwen weer en ben je snel terug bij af.

Als allereerste stap zou ik controleren of ze inderdaad geen medische problemen met haar oren of mond heeft. Ik ben sowieso erg voor bitloos rijden, maar wanneer je toch met bit rijdt zorg er dan voor dat het paard geen last heeft van zijn tanden/kiezen wat het dragen van een bit nóg onaangenamer maakt.

Succes!

Tinker schreef op vrijdag 26 januari 2007, 23:00:


Afgezien van dat ik het onnodig vind een stuk ijzer in de mond van een paard te doen (ik heb op wel meer gebieden een hekel aan ijzer)
zou ik het paard leren, door hem te trainen, zijn hoofd laag te houden. Zodat het gemakkelijk wordt zijn hoofdstel om te doen.
Vechten door het hoofd vast te houden is zo ongeveer het laatste wat je moet doen. Hiermee los je het probleem niet op.
Als je zelf niet weet hoe dit te trainen, vraag dan hulp aan een goede trainer. Die moet je echt, als er niet meer aan de hand is, in een keer, kunnen vertellen en laten zien hoe je dit aanpakt.

Piet

una schreef op vrijdag 26 januari 2007, 21:31:


Kun je gewoon wel aan haar oren komen?

Het probleem is een beetje dat dit gedrag er wat ingeslopen is omdat het 'beloond' is.
Ellke keer als ze haar hoofd omhoog doet en jij laat het hoofdstel vallen, dan is haar actie: hoofd omhoog doen beloond geworden.

Wat je kunt doen is ergens op gaan staan zodat je hoger wordt. Veel zonder hoofdstel aan haar hoofd en ook oren zitten. Blijft ze rustig en kun je weer een stapje verder aanraken, rustig belonen en stoppen. Probeer dit maar eens zo een tijdje uit te bouwen.

Maar let op actie en reactie: alle ongewenste reacties van haar kant niet belonen met terugdeinzen of stoppen. Alle gewenste acties direct belonen met stoppen en zelfs weglopen.

Daarmee gaat je paard een ander verband leggen tussen wat jij aan het doen bent, haar reactie daaarop en jou reactie daar weer op.

Neen, ze heeft zowiezo niet graag dat je aan haar hoofd, oren,... komt.
Ik mag haar niet borstelen op haar hoofd, ik mag haar met veel geduld heel even aaien langs de achterkant tussen haar oren, maar ik kan dit niet doen als ik langs voor haar oren/ogen benader.
Ook ontwormen is een probleem.
Ze is gewoon heel schuw met alles wat met haar hoofd te maken heeft...

una schreef op vrijdag 26 januari 2007, 20:15:


Hoi heb hetzelfde probleem met mijn paard Bo, niet wat het bit betreft, rij bitloos, maar het oren probleem.
Hij heeft hebben ze mij verteld vroeger oormijt gehad en is daarvoor veel aan z'n oren behandeld.
Vroeger reed ik nog met bit, had de frontriem verwijderd en het hoofdstelriempje gewoon achter de oren over z'n nek gedaan ervoor het riempje van z'n bit los gedaan en dan bit in z'n mond en weer vastgemaakt.
Had ook de neusriem verwijderd, vond ik toen al onzin om alles dicht te snoeren.
Probeer ook bitloos, gaat echt goed, toen men mij dat 4 jaar geleden voorstelde , was mijn eerste reactie ook van, BITLOOS dat lukt nooit met mijn paard (engels volbloed), maar we rijden nu overal heen.

Heb Bo nu 10 jaar, mag als ik het langzaam doe z'n oren overal aanraken, masseren en zo, maar oje als ik te snel iets over z'n hoofd gooi.

Sucses groetjes Rini

Sky schreef op vrijdag 26 januari 2007, 21:52:


Voor zover ik het nog van vroeger weet, kauwt ieder paard op zijn bit. Nu zie ik gelukkig niet zovaak meer paarden met bit! Ook de paarden die voor het eerst een bit in hebben. Daarom zou ik juist denken dat ze het niet fijn vinden en daarom kauwen.

Una, als ik jou was zou ik inderdaad een keer proberen bitloos te rijden, wie weet bevalt het wel heel goed en kom je ook nog eens van het probleem af.

Succes!

Margot

Kauwen en schuimen doen paarden ook zonder bit, bitloos schuimt mijn paard ook ietsje. Het schuim is niets meer of minder dan opgeklopt eiwit omdat het paard iets kauwt, de speekselklieren activeert en loslaat in de kaak en in de nek.


Nee hoor. Niet ieder paard kauwt op het bit. Bij niet goed over de rug gereden of weinig ontspanning of een slecht passend bit kauwen paarden lang niet altijd.

Nu zie ik gelukkig niet zovaak meer paarden met bit!

jose schreef op zaterdag 27 januari 2007, 20:37:


de speekselklieren activeert en loslaat in de kaak en in de nek.

Dus elke paard in vrijheid dat loslaat in kaak en nek staat te schuimen ?

Het zoveelste onzin verhaal bij de ondersteuning naar bit en aanleuning.

Het schuim is niets meer of minder dan

De vraag die blijft , waarom kauwt het paard tijdens het "werk" als de ruiter zijn aandacht vraagt ? Of is de aandacht van het paard meer gericht op het bit in zijn moind ipv op de ruiter die "moeite moet doen om de aandacht van het bit af te leiden ? "

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 januari 2007, 20:42:


Als ze niet staan te kauwen niet nee. Maar bij paarden die eten zie je ook wel eens een randje 'lippenstift'.


Verwerking? Ergens over nadenken? Veel paarden kauwen ook zonder bit.

jose schreef op zaterdag 27 januari 2007, 20:59:


Grappig, ik heb twee kauwers en schuimers zonder bit
Is echt geen onzinverhaal Er is er eentje bij die zelfs nog nooit onder het zadel is geweest en het gewoon leuk vind om te kauwen. Ze kan het zelfs slapend doen, misschien droomt ze wel van een bit en aanleuning, of zou ze dromen over gras? Nah das vast onzin