InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
51 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen"
Volg datum > Datum: zondag 18 februari 2007, 17:4518-2-07 17:45 Nr:77831
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:77820
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nils Vellinga schreef op zondag 18 februari 2007, 15:11:

> Hans Arendse schreef op zondag 18 februari 2007, 11:47:
>
>> Piet schreef op zaterdag 17 februari 2007, 13:50:

>>>> mensen met een persoonlijk en professioneel diep
>>>> referentiekader vinden die met een wetenschappelijk
>>>> verantwoorde manier van denken in staat zijn het totale beeld
>>>> te blijven zien.

> Ik heb ook geen flauw idee wat Peter Bosman met deze post wil
> bewijzen.
> Ik kan er geen enkel advies in vinden of een antwoord op de
> vraag van Alice. Ik denk ook niet dat HC een toelichting wil
> geven op het forum over het geen hij hier verklaart.
> Wanneer is hoefonderhoud met warmtebeelden aanbevolen?
> Heb je een link naar het Italiaanse blood-voets forum en is dit
> in het engels of nederlands te lezen (zo nee, kan hij het voor
> ons vertalen) ?

Nils, ik ben het helamaal met je eens. Ik heb Rita Wildhorse gegoogled maar niks gevonden dat met hoeven te maken had. Kan aan mij liggen maar ik leer graag bij, dus mogen wij hier ook de link AUB?

> Wanneer is welk paard- waar overleden, doordat het van IJzers
> is gehaald.
>
> Een vraag aan iedereen;
> Wie zijn/haar paard kan niet meer fatsoenlijk lopen, zonder
> ijzers, in de wei ?
Daarop is mijn antwoord gecompliceerd: op de wei loopt Lolita goed. MAAR niet voor lang want dan wordt ze nog gevoeliger door het gras vrees ik. Hoewel ze ook vorige zomer nooit moeilijk liep op het gras, dus misschien klopt dat niet. Ik hou ze voorlopig toch maar met Cesar in de paddock. Daarin loopt ze ook goed (hoewel, niet graag). MAAR (weeral, sorry), als ze haar eigen inloopstal in wil, om te drinken of om te kijken of ik er al aankom, dan loopt ze voetje voor voetje op het harde, zeker als het oneffen is. Dat vind ik toch wat zielig.

> Het enige "hooger doel" dat ik kan bedenken is, het
> (mis)gebruiken van het paard als aangespannen of onder zadel.
> IJZERS dienen alleen de MENS.
Daar heb je misschien wel gelijk in. Ik wil wel tijdelijk wachten op Lolita maar wil ooit weer dingen doen = rijden.


> dubbelspan gezet voor een tochtje van 15 Km in stap. Af en
> toe eens een drafje en Fan deed dit zonder probleem. Iets
> minder voorwaads al we van hem gewend waren, maar het was dan
> ook de eerste keer sinds.
Dat is mooi!

> Paarden die terug op IJzers "moesten" worden gezet, zijn steeds
> paarden geweest die moesten werken. (onder zadel?) op harde
> ondergrond.
> Of dat kwaliteit van leven is, kan je je afvragen. (ook
> zonder pijn !!)
>
> Nils en Olly

Nathalie
Volg datum > Datum: zondag 18 februari 2007, 20:1518-2-07 20:15 Nr:77839
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:77831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Nathalie Lagasse schreef op zondag 18 februari 2007, 17:45:

>> Een vraag aan iedereen;
>> Wie zijn/haar paard kan niet meer fatsoenlijk lopen, zonder
>> ijzers, in de wei ?
>
> Daarop is mijn antwoord gecompliceerd: op de wei loopt Lolita
> goed. MAAR niet voor lang want dan wordt ze nog gevoeliger door
> het gras vrees ik.

Dit begrijp ik niet. Hoezo, niet voor lang? En waarom, NOG gevoeliger?
WAT doet het gras dan?

> Hoewel ze ook vorige zomer nooit moeilijk liep op het gras,
> dus misschien klopt dat niet. Ik hou ze voorlopig toch maar met
> Cesar in de paddock.
> Daarin loopt ze ook goed (hoewel, niet graag).

Waarom denk je dat ze daar niet graag loopt?
Je zegt dat ze daarin wel goed loopt, maar wat voor bodem heeft ze daar dan?

> MAAR (weeral, sorry), als ze haar eigen inloopstal in wil, om te
> drinken of om te kijken of ik er al aankom, dan loopt ze voetje
> voor voetje op het harde, zeker als het oneffen is.

Is het "harde" voor de inloopstal dan eens wel en dan eens niet oneffen?

> Dat vind ik toch wat zielig.

Dus moet je blijven zoeken naar de mogelijke oorzaak.

>> Het enige "hooger doel" dat ik kan bedenken is, het
>> (mis)gebruiken van het paard als aangespannen of onder zadel.
>> IJZERS dienen alleen de MENS.
>
> Daar heb je misschien wel gelijk in. Ik wil wel tijdelijk
> wachten op Lolita maar wil ooit weer dingen doen = rijden.
>
> Nathalie

IK zou niet "tijdelijk" willen wachten maar, van alles willen uitpluizen en uitproberen, voor zó lang als dat nodig is.
ALS je een mogelijke oorzaak gevonden hebt moet dit op echt korte termijn verbetering brengen (ik denk dan meer in dagen als maanden)
En ja, soms kan dit jaren duren, maar opnieuw een hoefnagel door de wittelijn en de hoefwand jagen kan de hoef nooit genezen.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 16:4519-2-07 16:45 Nr:77896
Volg auteur > Van: Alice Geuzberoek Opwaarderen Re:77699
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
Piet schreef op vrijdag 16 februari 2007, 9:45:

> Alice Geuzberoek schreef op vrijdag 16 februari 2007, 8:38:
>
>> Piet schreef op vrijdag 16 februari 2007, 8:01:

> door een jarenlange ongelijke belasting.
>
> Piet
>
Hi Piet,

Ik ga voor de peesproblemen door een jarenlange ongelijke belasting. Het is ook echt niet mijn bedoeling om mensen hier voor het hoofd te stoten. Ik denk dat jullie het wel begrijpen dat als je al zo'n tien jaar met een paard aan het puzzelen bent waarom hij niet wil lopen dat je op een gegeven moment ook geen zin meer hebt om weer het hele verhaal te vertellen. En zo langzamerhand heb ik het puzzeltje wel een beetje rond. Denk ik ook dat de kissing spine onstaan is door de ijzers. Paarden gaan door ijzers immers te hol in de rug lopen. Grootste probleem bij mijn paard zijn de bot woekeringen in zijn schoft. Jarenlang heb ik aan dierenartsen gevraagd komt het niet door de deken. In het najaar na drie weken deken wilde mijn paard niet meer lopen. Gewoon helemaal niet meer. Ook niet los, ook niet spelen met de hond. Dierenartsen hebben hier nog nooit van gehoord. Zelf heb ik bij Eric laarakker cursus gedaan en met doormeten kwam ik hier dus achter. In december 2005 heb ik in een kliniek een foto laten maken van de schoft en ben erg geschrokken. Er groeien allemaal bloemkolen uit de doornvormige uitsteeksels van zijn schoft. En als je dus bij een paard met een deken je hand onder de schoft stopt voel je een enorme druk. Ga zelf maar eens 23 uur per dag met een tas van tien kilo om je nek lopen. Sinds ik een deken met een teruggesneden schoft gebruik gaat het wel beter. Verder is uit dat onderzoek ook naar voren gekomen dat er twee rugwervels aan elkaar vast zitten (aangeboren?) waardoor hij beperkt is in de lengtebuiging naar rechts. Dit paard loopt dus altijd overal te compenseren. Gevolg...peesblesure rechts achter.....peesblesure linksvoor. Rechtrichten is altijd al mijn levensdoel geweest. Ben zeer klassiek geschoold met de Oothout methode. Ontspanning door aanspanning. In die zin vind ik dressuur, mits op de juiste wijze toegepast, fysiotherapie voor het paard. Maar nu gaat hij voorlopig voor zo'n anderhalf jaar op rust. Ik vind het wel leuk dat zo'n klein vraagje zo'n enorme discusie kan worden.

groetjes,

Alice
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 16:5319-2-07 16:53 Nr:77897
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:77896
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 16:45:

> Piet schreef op vrijdag 16 februari 2007, 9:45:
>
>> Alice Geuzberoek schreef op vrijdag 16 februari 2007, 8:38:

>
> groetjes,
>
> Alice

Hoi Alice.... heb je deken-verhaal gelezen... Ben het er ook helemaal mee eens. Zo'n deken kan behoordelijk zwaar zijn en rust soms met de rand precies op de verkeerde plek. Dat je zo'n blessure ervan kunt krijgen als jij beschrijft was mij trouwens niet bekend.

Nu, reden temeer om helemaal geen dekens te gebruiken. Wel goed dat dit ook eens gemeld wordt!

Wil.
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:0219-2-07 17:02 Nr:77898
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:77896
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 16:45:
> Denk ik
> ook dat de kissing spine onstaan is door de ijzers. Paarden
> gaan door ijzers immers te hol in de rug lopen. > Alice

Hiervan heb ik nog nooit gehoord. Waarom zou een paaard op ijzers hol gaan lopen in de rug? Zijn rug wegdrukken bedoel je?
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:2319-2-07 17:23 Nr:77901
Volg auteur > Van: Alice Geuzberoek Opwaarderen Re:77898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:

> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 16:45:
>> Denk ik
>> ook dat de kissing spine onstaan is door de ijzers. Paarden
>> gaan door ijzers immers te hol in de rug lopen. > Alice
>
> Hiervan heb ik nog nooit gehoord. Waarom zou een paaard op
> ijzers hol gaan lopen in de rug? Zijn rug wegdrukken bedoel je?

Hoi Christel,

Dat is mijn ervaring. Toen Kapriool nog op ijzers stond was zijn houding altijd met zijn achterbenen wat naar achteren. Nu hij niet meer op ijzers staat, staat hij met zijn achterbenen meer onder zijn lichaam en is zijn kruis ook minder plat. Zijn rug is nu ook minder hol. Bij een lesklant van mij zie ik precies het omgekeerde nu zij dit paard ook achter op de ijzers heeft gezet. (omdat hij op zijn straal ging lopen) En als een paard maar hol genoeg wordt in zijn rug dan komen vanzelf de wervels tegen elkaar aan. Zo'n paard wil dan ook niet meer.
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:5119-2-07 17:51 Nr:77904
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:77901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:

> Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:
>
>> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 16:45:

> precies het omgekeerde nu zij dit paard ook achter op de ijzers
> heeft gezet. (omdat hij op zijn straal ging lopen) En als een
> paard maar hol genoeg wordt in zijn rug dan komen vanzelf de
> wervels tegen elkaar aan. Zo'n paard wil dan ook niet meer.

Dit vind ik echt een raar verhaal, er lopen heel wat paarden super op ijzers, en ook paarden die tot hun pensioen in de sport lopen, ook op ijzers. Dit zou dan toch echt wel aan het licht moeten komen lijkt me?
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 21:0619-2-07 21:06 Nr:77916
Volg auteur > Van: Alice Geuzberoek Opwaarderen Re:77904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
ingrid van der post schreef op maandag 19 februari 2007, 17:51:

> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:

> Dit vind ik echt een raar verhaal, er lopen heel wat paarden
> super op ijzers, en ook paarden die tot hun pensioen in de
> sport lopen, ook op ijzers. Dit zou dan toch echt wel aan het
> licht moeten komen lijkt me?

Ach er zijn weinig mensen die naar hun paard luisteren. Als paarden niet willen of iets aangeven dan wordt dat meteen als verzet gezien. Zo'n paard wordt toch al snel met zweep en sporen door de baan geschopt. En laten we wel wezen als ze dan al met zo'n paard bij een dierenarts komen wordt er meestal niet naar een rug gekeken. Tegenwoordig wel wat meer maar dan moet je dan wel zelf ook achteraan. Maar bij mijn paard zitten de wervels echt dicht op elkaar en dan heb je daar natuurlijk ook sneller last van.
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 22:0719-2-07 22:07 Nr:77922
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:77916
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 21:06:

> ingrid van der post schreef op maandag 19 februari 2007, 17:51:
>
>> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:

> Ach er zijn weinig mensen die naar hun paard luisteren. Als
> paarden niet willen of iets aangeven dan wordt dat meteen als
> verzet gezien. Zo'n paard wordt toch al snel met zweep en
> sporen door de baan geschopt.

YES!

> En laten we wel wezen als ze dan
> al met zo'n paard bij een dierenarts komen wordt er meestal
> niet naar een rug gekeken. Tegenwoordig wel wat meer maar dan
> moet je dan wel zelf ook achteraan. Maar bij mijn paard zitten
> de wervels echt dicht op elkaar en dan heb je daar natuurlijk
> ook sneller last van.

Was toch niet zo'n gekke gedachte van mij om te vragen of je paard wel recht was, vanwege de voetproblemen die je beschreef. :-)
Ieder ander zou ik adviseren ga naar Antoine de Bodt. Maar ja, als je zelf prima weet hoe dat werkt......
Toch vind ik het dan nog eigenaardig dat je paard zonder ijzers beter ondertreedt dan met.
Bij Antoine heb ik gezien dat hij elk paard met of zonder ijzers beter laat lopen. Misschien eens een keer bij een training van hem te gaan kijken? Je moet zelf uitstekend kunnen zien of hij iets misschien net even anders doet. Wie weet?

Piet
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 23:0419-2-07 23:04 Nr:77923
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:77904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
ingrid van der post schreef op maandag 19 februari 2007, 17:51:

> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:

> Dit vind ik echt een raar verhaal, er lopen heel wat paarden
> super op ijzers, en ook paarden die tot hun pensioen in de
> sport lopen, ook op ijzers. Dit zou dan toch echt wel aan het
> licht moeten komen lijkt me?

Er lopen heel wat paarden super op ijzers, totdat ze iets gaan mankeren.
Een enkeling kan er zelfs oud mee worden Helaas ligt mijn vriezer vol met hoeven van paarden die dat niet konden. Vandaar de onvoorstelbaar lage gemiddelde eindleeftijd van paarden.

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 20 februari 2007, 0:2820-2-07 00:28 Nr:77927
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:77816
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hans Arendse schreef op zondag 18 februari 2007, 11:47:

> Piet schreef op zaterdag 17 februari 2007, 13:50:
>
>> Huertecilla schreef op zaterdag 17 februari 2007, 11:41:

> elkaar niet constant in de haren vliegen hier op het forum
> waardoor het informatiegehalte eindelijk weer eens gelift wordt.
>
> Gr. Hans Arendse

Yes!

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: dinsdag 20 februari 2007, 0:4020-2-07 00:40 Nr:77928
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:77782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op zaterdag 17 februari 2007, 11:41:


> Ik geef je graag de gegevens van Rita 'Wildhorse'. Zij heeft
> een bedrijfje in hoefverzorging en maakt al jaren gebruikt van
> onder meer warmtebeelden.

Zou deze gegevens graag ontvangen.... ze is geheel onbekend op google nml.

> Op het italiaanse blootsvoets-forum kun je veel zéér kundige
> mensen met een persoonlijk en professioneel diep
> referentiekader vinden die met een wetenschappelijk
> verantwoorde manier van denken in staat zijn het totale beeld
> te blijven zien.

Mwah... dit vind ik een tegenvaller en een behoorlijke.
NIEMAND maar dan ook echt niemand kan vanachter een PC schermpje bekijken of iemand al dan niet profesioneel is maar vooral niet of ze zeer kundig zijn lijkt me.
Als we op deze basis hier onze discussies gaan voeren is onderbouwing niet meer nodig en voldoet dus ieders praktijk-ervaring.

> Een járenlang op vier ijzers op stal gehouden paard ploep van
> ijzers halen kan dat paard in extreme gevallen zelfs doen
> overlijden.

Zo...daar zeg je nog al wat.... heb je hier gegevens over , want dit wil IK nou wel eens onderbouwd zien.

> Het is verder helemaal niet per definitie zo dat elk paard
> zonder beslag beter af is.
> Zelfs als de manier van managen wordt aangepast en de overgang
> correct begeleidt wordt, het op den duur 'beter' zou zijn voor
> het paard kun je de vraag stellen of het ethisch acceptabel is
> om een paard door een lange weg van 'lijden' te sturen voor een
> 'hoger doel'.

Mwah...als die "lange" weg van lijden korter is dan de toekomstige tijdsduur verwachting van het probleem.... wouw.... das een doordenkertje....
Ja idd... door het ijzer er onder te laten kunnen er zeker ook pijnlijke problemen komen (te zien op de slachthuizen) die lange tijd KUNNEN duren... maar meestal neemt men niet zoveel tijd als het eenmaal zover is en is het al vlot richting slachtbank.
Dan duurt het lijden idd. minder lang...

Tis maar waar je voor kiest natuurlijk...

HC... ik vond dat je weer een geweldig en vooral niet "opbeurende" bijdrage hebt geleverd waar vooral de vraagstelster weinig aan zal hebben gehad... Yes!

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: donderdag 22 februari 2007, 10:2522-2-07 10:25 Nr:78196
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:77839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nils Vellinga schreef op zondag 18 februari 2007, 20:15:

> Nathalie Lagasse schreef op zondag 18 februari 2007, 17:45:
>
>>> Een vraag aan iedereen;

>
> Dit begrijp ik niet. Hoezo, niet voor lang? En waarom, NOG
> gevoeliger?
> WAT doet het gras dan?

Goeie vraag. Vorig jaar maart leek ze na een dik jaar zonder ijzers eindelijk minder gevoelig te worden. Ik dacht dat ik de hoeven hol zag trekken, en we wandelden op straat zonder schoenen. Op een maand tijd werden eerst de voorvoeten en dan ook de achtervoeten weer gevoelig. Oorzaak? Het enige wat duidelijk veranderd was op die tijd was start weidegang met veel vers gras. Ze beantwoordde aan alle criteria voor lichte laminitis (platte gevoelige zolen, pulsaties, moeilijker draaien op beton, veel last op steentjes). Maar uiteraard, op de zachte wei zelf liep ze goed.
Probleem is wel dat aanpassen van de voeding naar een fructaan arm dieet (tot weken van hooi toe) niet zo een duidelijke verbetering bracht, ook Magnesium niet.

>> Hoewel ze ook vorige zomer nooit moeilijk liep op het gras,
>> dus misschien klopt dat niet. Ik hou ze voorlopig toch maar met
>> Cesar in de paddock.
>> Daarin loopt ze ook goed (hoewel, niet graag).
>
> Waarom denk je dat ze daar niet graag loopt?
> Je zegt dat ze daarin wel goed loopt, maar wat voor bodem
> heeft ze daar dan?

Niet graag loopt omdat ik mijn twee paarden nooit meer zie doen spontaan dan stappen of stilstaan. Kan aan hun rustig karakter liggen ook natuurlijk. Verder vind Lolita er niets aan om voor mij te lopen (cirkels, of over balkjes, voor voerbeloning) of bereden te worden of te 'werken' in het algemeen. Dit hoeft allemaal niets met de voeten te maken te hebben natuurlijk maar ik kan het ook niet uitsluiten. De paddock heeft een houtsnipperbodem, lekker verend. Als ze loopt ziet het er mooi uit.

>> MAAR (weeral, sorry), als ze haar eigen inloopstal in wil, om te
>> drinken of om te kijken of ik er al aankom, dan loopt ze voetje
>> voor voetje op het harde, zeker als het oneffen is.
>
> Is het "harde" voor de inloopstal dan eens wel en dan eens niet
> oneffen?

Als ze steentjes mee naar binnen lopen over het beton.


> door de wittelijn en de hoefwand jagen kan de hoef nooit
> genezen.
>
> Nils en Olly

Je hebt natuurlijk gelijk Nils. Ik doe niet anders dan uitpluizen en proberen, misschien juist teveel zelfs. Met tijdelijk wachten bedoel ik wachten met belasting te vragen, niet wachten met iets te doen aan haar voeten. Bedankt voor het meedenken. En ijzers daar ben ik nog niet aan toe.

Nathalie
Je leest nu onderwerp "Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
51 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.