eddy DRUPPEL schreef op woensdag 16 mei 2007, 14:13:
>
>>>
>>> Het blijft moeilijk blijkbaar Peter.
> Een harem van 5 a 6 is al heel wat
>
> Well that is just my point . !!! In zo'n kleine "natuurlijke"
> groepen krijg je veel minder van het diffuus sociaal sexueel
Alleen, er blijkt meer te zijn dan een harem. Veel meer.
> gedrag . De leidhengst in de kudde staat het nog wel toe van
> een 6maandertje maar een jaarling krijgt de rammeling van zijn
> leven als ie probeert .
Staat in boekjes, maar zie ik in praktijk ook al niet terug.
De groep die de Bourtangerschans bewoont bestaat uit 6 exx.:
1 volwassen hengst, 3 volwassen merries, 1 jongere merrie (nu 3 a 4 jaar) en een (nu) jaarling (dus afgelopen jaar veulen). Het is daar de enige groep koniks, verder wordt dat terrein seizoenbegraasd door een stuk of 15 koeien van een boerenbuurman.
Die jaarling dus mag zijn verlangens van de oude hengst zonder morren botvieren; echter slechts 2 van de merries zijn daarvoor in.
Ik bekijk nu 3 situaties:
- Bourtangerschans, zoals zojuist beschreven.
- Ennemaborg, met 2 grote "harem"-groepen.
- OVP, de "driehoeksgroep".
> Echter in van die megagroepen (soort
> van Overkill) is er zondanig veel stimulans en een gebrek aan
> supervisie van de leidhengsten (gewoon omdat ze dat niet
> aankunnen) dat dit gedrag de kop opsteekt ofdat het dan
De OVP groep is aantalsmatig niet groter dan die op de ennemaborg, maar totaal anders van sociale structuur. Dit kan ik alleen maar linken aan het wel of niet aanwezig zijn van percentatief meer hengsten, niet aan totaalaantallen dus en daarom gaat je supervisie-argument niet op.
> "natuurlijk sociaal gedrag mag genoemd worden" !!!ik vindt van
> niet.
Je mag uiteraard vinden wat je wil, maar ik heb al uitgelegd waarom het ontstaan van en daarmee de samenstelling van de OVP groepen de meest natuurlijke van allemaal genoemd mag worden.
> In de vrijgezellegroepen zie je af en toe wel een
> sterkere hengst een zwakkere zodanig domineren en hem tot zijn
> slaafje maken geberut trouwens ook bij andere roedeldieren .
> Een volkomen normale groep in het wild zal bestaan uit Eén
> hengst (met soms een oudere zoon)en een vier vijftal merries
> met hun veulens , de jongelingen zullen ofwel verstoten worden
> (hengsten) of een eigen groep vormen (merries) .
Ja, zo staat het in Budiansky's Nature of Horses... van meet af aan was jij daar al fan van en ik niet. Meneer B. is, nogmaals, journalist; heeft een journalistiek populaire samenvatting gemaakt. Het compendium van Waring is echt al véél beter.
> Grijp je in in
> de leefomstandigheden of samenstelling van de groepen (gewoon
> een 30tal merries bijgooien bvb) of een hengst of vier . Dan
Dat is nu juist wat er in de OVP
niet gedaan is!
> proberen boer Jef voorbij te lopen en demonstratief naar de
> grond blijven kijken en Boertje negeren !! Wat is het normale
> gedrag ? Wat zijn de omstandigheden waardoor dit gedrag
> verandert en wat is meer eigen en natuurlijk voor de mens ?
Beide. [Freedman, J.L. (1975): Crowding and Behaviour. ISBN 0-7167-0750-0; heeft veel invalide waardeoordelen hieromtrent zichtbaar gemaakt]
> Net zoals mijn hengsten hebben moeten leren wat een "ruin" was
> , Zo vinden héél wat mensen het heel natuurlijk om de ballen
> van een paard af te snijden.
Voor de mensen IS dat ook "natuurlijk". Voor de paarden echter duidelijk niet (objectief, want evolutionair zelfmoord) en ook is het, denk ik, niet paardgericht maar dat zijn andere dingen.
> Tis héél wat moeilijker om normaal
> , natuurlijk gedrag vast te stellen dan geensceneerde
> leefomstandigheden als "natuurlijk" te omschrijven.
Schrap nu eens het woordje "normaal" want dat is een waardeoordeel, of dat nou jouw waardeoordeel is of een ander. Er is alleen maar gedrag en dat is op zich altijd natuurlijk.
Warboel
