InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5699½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 23:5623-5-07 23:56 Nr:85476
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:85463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Huertecilla schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:42:

> Esther, dat deze muts een contactadvertentie had moeten zetten
> in plaats van contactstaren naar een gorilla is de crux niet.
> Evenmin of dierenkijktijdverhuur of paardverhuur ethisch

> Daar kan je van vínden wat je wil, zolang je er maar óók
> rekening mee houdt....
>
> HC

the crox' of the biskit
iz the apostrophe !
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 0:1824-5-07 00:18 Nr:85477
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:85449
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrol bij mijn quarter Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
marianne laenen schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:27:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:24:
>
>> marianne laenen schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:11:

>>
>> euh tis Wel sitiiiiiie hey !LOL
>
> Wel met uw twee voeten op de grond blijven staan hé Eddy!LOL

Oes moetek da doen oep e pjekke ?????
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 0:1824-5-07 00:18 Nr:85478
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:85411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kent iemand een goed boek om veulens goed op te leiden? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Spirithorses schreef op woensdag 23 mei 2007, 17:35:

> Ik wil ook niet dat
> anderen mijn paarden dit toestaan. Ik heb wel eens beginners
> die nog te weinig timing & selfcontrol hebben waarvan het paard
> tijdens de buitenritten gewoon gaat staan grazen of niet
> meegaat in draf. Weet je hoe irri dat is?

Ja heel goed voor te stellen. Een paard dat niet luisterd is onmogelijk te berijden en vraagt directe actie om dit op te heffen.

> Dus ja, ik wil dat mijn paarden redelijk fietsmatig reageren
> als ik met ze werk. Ik vind dat fijn en het is heel duidelijk
> naar hen en de rijder toe.

Ik denk dat je paard en ruiter een belangrijke evaring hiermee ontzegt. Maar goed ik ben een relatief beginner en kan dit niet vanuit ruime ervaring bewijzen.

> Niks is vervelender om te moeten toezien hoe een paard het veld
> inwandelt en een spontaan galopje huiswaarts maakt met een mens
> op zijn rug, terwijl je zelf niets kunt doen.

Over het zelf niets kunnen doen, zijn we het helemaal eens. Zonder gehoorzaamheid geen meegaan met je paard. Dat galopje zal dus nooit naar huis gaan als je dat niet wilt. Het vraagstuk waar we het in deze discussie altijd over hebben is: wordt een paard ongehoorzamer als je het eigen initiatief toestaat? Zo ja, dan moet eigen initiatief uitgebannen worden. Ik zeg, zo ja dan heb je de verkeerde dingen toegestaan. En als je het goede eigen initiatief toestaat dan wordt een paard nog veel gehoorzamer. Maar dat is niet de winst, de winst zit hem in de paard gerichte manier van rijden, oftewel het natuurlijke gedrag van het paard wat zo heerlijk en goed aan voelt. In zich zelf is een paard dan op zijn best.

Het verkeerde eigen initiatief toe staan, is al van verre aan te voelen. Gras eten is het duidelijkste, dat wil een paard zo veel vaker dat een ruiter, dat je dit niet kunt toestaan zonder opdracht daartoe te geven. Omkeren naar huis toe is het zelfde, ook dat wil een ruiter slechts 1 maal op een rit doorgaans :-) Maar hoe zit het met tempo (waaronder de stop) en lichte koerswijzigingen? Wordt een paard ongehoorzaam als dit toestaat. Jij zegt telkens van wel, maar mijn ervaring is anders. Jur is een heerlijk gehoorzaam paard, zeer licht aan de hulpen, maar ook heel eigenzinnig als het gaat om dingen die hij liever niet doet. Hij heeft dus 2 gezichten, de reden dat ze op dressuur niets met hem konden en het opgegeven hebben. Ook verkocht in de hoop dat hij recreatief gereden zou worden omdat hij zichtbaar gelukkiger was zonder al te veel eisen. Waarna ik hem kreeg.

Nu kun je die eigenzinnigheid wijten aan mijn aanpak, maar of dat zo is? Ik zie dat mijn aanpak bijdraagt aan de fijne ritten die we met hem maken in en rondom Zwolle, op een halster en met een klikje in draf en een hoo weer terug in stap. Hoe ik omga met zijn "geen zin hebben soms" ... wel daarin leer ik bij in de lessen van Josien. En daarin werkt een eisende aanpak, welliswaar zacht zoals bij het subtiel trainen en belonend met de Yes van clickertraining. Jur leerd de buigingen, waar hij helemaal geen zin in heeft, hierop te doen, met de consquente aanpak van zoveel keer herhalen alvorens we stoppen. Hij weet dit, en daarom lukt het. Maar een buitenrit waarin hij wel zin heeft is een hele andere wereld. Daar is het gewoon een leuk en bovenal gemakkelijk paard.

> Ik vraag mij nog steeds af of jij wel helder naar Jur toe bent
> in wat je wel en niet wilt. Ik heb er toch mijn twijfels over,
> ik vind je een superkerel met het hart op de juiste plek, dat
> weet je, maar ik lees zo tussen de regels wel eens door dat Jur
> behoorlijk eigenzinnig is en dat jij daarin behoorlijk ver
> meegaat. Ik denk (lees) dat jij in al jouw liefde een heel
> onduidelijke leider bent en ik blijf het controlevragen noemen,
> die híj stelt.

Of mijn eigenzinnige Jur het beter doet zonder eigen initiatieven, dat weet ik niet. Ik heb mijn twijfels omdat dit het systeem was waarop hij verkocht moest worden. Oke het kan zachter allemaal, maar het systeem blijft het zelfde. En nogmaals ik weet niet of dit beter zou zijn.

> Want waar leg je de grens?
> Je kunt nu niet even zeggen: "Oké, je mag altijd in draf, maar
> nu even niet want we naderen de snelweg". Hoe weet dat paard
> dat hij het dan wel en dan niet mag? Hij denkt alleen zwart
> wit. Hij denkt alleen aan zichzelf.

Dit voorbeeld is niet zoals, meegaan met je paard gaat.
Het meegaan met Jur stopt op het moment dat ik wat anders vraag. Daar ligt de grens, een hele duidelijke grens, mijn wil is wet, zo simpel is het. Heel duidelijk is dat, mijn wil is wet. Jur valt terug in stap bijvoorbeeld, dat mag hij zo vaak als hij wil. Als ik wil dat hij in draf is, dan vraag ik opnieuw (niet omdat hij iets fout deed) maar omdat ik wil dat hij in draf is. Vaak mag hij echter terug vallen in stap, en dat is dan wat ik ook wil. Was dat niet zo, wel dan vraag ik toch weer draf. Het is een hele andere afspraak dan jij hebt met je paarden, dat kun je niet vergelijken noch allebij tegelijk doen. Jur kan bij mij heel weinig fout doen, met uitzondering van mijn verzoeken negeren.

> Maargoed, misschien zit ik er wel heel erg naast, ook dat kan.
> En je mag me best van het tegendeel overtuigen.

Russ Burns heeft er overtuigend over geschreven. Er zijn enkelen hier die zijn emailbrieven gelezen hebben. En ook zijn er hier velen die eigen initiatieven toestaan waar het kan. Ook in een les situatie zou dit kunnen, kun je niet één paard "verpesten" en zien hoe het gaat in de groep? Ik weet niet of een smily hier op zijn plaats is.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 0:1824-5-07 00:18 Nr:85479
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:85472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
<knip> Ik denk namelijk dat een wild dier geen eigenaar
> zou mogen hebben, en gewoon in de wildernis hoort.

Dat vinden sommigen ook van paarden, honden en grasparkietjes.
Het is een dunne lijn tussen gedomesticeerde dieren en wilde dieren
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 0:1924-5-07 00:19 Nr:85480
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:85458
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrol bij mijn quarter Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Spirithorses schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:32:

> Peter Donck schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:25:
>
>> marianne laenen schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:27:

>> en je short aanhouwen
>
> Wat? Zijn short of zijn schort? LOL
> Tot na maandag graag.... :-P

Lache met ne mens in stress tof zenne GRRR!
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 0:3324-5-07 00:33 Nr:85481
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: over gorilla's en aanverwanten. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Gorilla ter sprake gekomen "grijnsde" reeds wekenlang terug naar mevrouw die tegen hem lachte achter het glas !! Mevrouw was gekend bij bewakers en verzorgers van zoo en was reeds tich maal gewaarschuwd dat grijnzen bij gorilla's iets totaal ander betekende dan bij mensen en zeker geen teken van genegenheid was !! Mevrouw wist het toch beter ! So be it . Nalatigheid van dierenarts zoo en verzorgers die met lijdzaam toekijken een dier zodanig uit zen bol laten gaan dat hij zijn kwelgeest effektief te lijf gaat over de gracht heen . Iemand een idee wat je zo'n aap moet aandoen vooraleer hij aanvalt ?? Kennis is alles !! Of nee toch niet, daar begint het mischien mee !!
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 0:5724-5-07 00:57 Nr:85482
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:85478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kent iemand een goed boek om veulens goed op te leiden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>> Pien: Dus ja, ik wil dat mijn paarden redelijk fietsmatig reageren
>> als ik met ze werk. Ik vind dat fijn en het is heel duidelijk
>> naar hen en de rijder toe.
>
> Michiel: Ik denk dat je paard en ruiter een belangrijke evaring hiermee
> ontzegt. Maar goed ik ben een relatief beginner en kan dit niet
> vanuit ruime ervaring bewijzen.

Misschien vergeet ik iets wezenlijks erbij te vermelden: Ik leer de mensen wel dat ze de signalen van hun paard serieus moeten nemen.
Zo had ik vanavond het voorbeeld van een eigenaar van een van de paarden hier die aangaf dat hij er niet van gediend is dat zijn paard naar hem hapt als hij met het zadel aankomt. Zonder verder na te denken strafte hij het paard.
Ik heb hem uitgelegd dat het paard hem een signaal geeft, dat het niet in woorden kan praten, maar dat dat zijn taal is. Het is de taak van de eigenaar om dit signaal niet af te straffen maar er iets mee te doen.
Nu komt er binnenkort een zadelpasser.

Zelfde paard, een half uur later in de les: Het is een jonge Quarter, nog niet zo uitgebalanceerd met een ietwat onzekere oudere eigenaar.
Bergaf (in onze bak) kan het paard zijn linkerdraf niet behouden in de bochten. Paard rommelt wat en 'gooit' eigenaar op het andere been.
Eigenaar wat ongeduldig en dwingend naar paard toe.
Mijn uitleg is dat paard er niks aan kan doen en kiest voor een manier die voor het paard zo comfortabel mogelijk is, dus die rechterdraf want links is ie nog niet sterk etc. Eigenaar moet het paard dus uithelpen ipv te straffen. Dat is luisteren naar wat dat paard tegen jou te zeggen heeft en dat is iets anders dan er een automatisch paard van willen maken. Als je deze twee voorbeelden zou afstraffen en er verder niks mee zou doen dan zou je die fiets creëren, dan zou je hem monddood maken ja.

Zovaak roep ik hier tijdens de les "Help hem uit" (ipv te straffen) !!!!

Oakley die afgelopen weekend tijdens een lange rit onwezenlijk heeft lopen klooien met mijn dochter, door de bosjes enzo, zwiepende takken in Bentes gezicht. Bleek ze gevoelige hoeven te hebben op de steentjes. Dat liet ze niet met lopen merken, maar ze werd onbestuurbaar en ging op het zachte lopen. Tja, wat doe je dan? Dan geef je haar de ruimte en even wat rust (Oaks wordt pas 8 maanden natuurlijk bekapt en loopt soms nog wat wisselend). Dat kun je toch niet afstraffen?

Even kijken of ik er nog een heb, oja: Mijn eigen paard, BD, die werkelijk gaat strompelen als ik er een ander persoon op laat rijden.
Mentaal kan zij dat niet aan, sterker nog; zij liep afgelopen week kreupel toen ik de lessen had uitbesteed en er 3 anderen op haar gereden hadden. Zondag heb ik toch maar even uitgeprobeerd met mijn pijnlijke rug en mijn paard liep prima. Vandaag liep ze weer te truttebollen, het is nog nooit zó duidelijk geweest. Het heeft dus geen enkele zin dat ik mijn paard nog verder 'dwing' iemand anders op haar rug te laten rijden, ze kan het eenvoudigweg niet aan, mijn eenkennige truttie. (Misschien is het wel erger omdat ze drachtig is, ik weet het (nog) niet.

Diezelfde BD vráágt of ze op dat-en-dat paadje in galop mag.
Het is aan mij om dat al dan niet toe te staan.

Snappie? Het gaat om de vraag en om het signaal en als mens heb je de taak om daar iets mee te doen.

Pien
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 1:2124-5-07 01:21 Nr:85483
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:85478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kent iemand een goed boek om veulens goed op te leiden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef :

> Heel duidelijk is dat, mijn wil is
> wet. Jur valt terug in stap bijvoorbeeld, dat mag hij zo vaak
> als hij wil. Als ik wil dat hij in draf is, dan vraag ik
> opnieuw (niet omdat hij iets fout deed) maar omdat ik wil dat hij in
> draf
> is. Vaak mag hij echter terug vallen in stap, en dat is dan wat ik ook wil. > Was dat niet zo, wel dan vraag ik toch weer draf. Het is een hele andere > afspraak dan jij hebt met je paarden, dat kun je niet vergelijken noch
> allebij tegelijk doen. Jur kan bij mij heel weinig fout doen, met
> uitzondering van mijn verzoeken negeren.

Ik heb in mijn lessen regelmatig te maken met dit soort voorbeelden.
Het leuke is (en dan praat ik even vanuit míjn visie) dat sommige paarden dat meer proberen bij sommige rijders.
Dat is niet altijd handig, ik zal je vertellen waarom:

Vooropgesteld dat je wéét dat je wilt draven.
Als paard terugvalt in stap moet je telkens weer opnieuw vragen om aan te draven. Bij sommige paarden moet je wat langer/meer/duidelijker vragen dan bij anderen. Laat het nou net die minder gevoelige paarden zijn die graag in stap terugvallen. Het kost je fysieke kracht.

Ik werk veel liever vanuit mijn mentale kracht om het paard te motiveren (belonen) vooral dóór te blijven gaan met draven en dát te belonen.
Daardoor kom ik niet in dat conflict (=strijd) en weet ik het luchtig te houden.

Ik vind dus dat dat steeds maar weer vragen waar jij het over hebt, puur iets moet zijn van het beginstadium, maar dat je je paard op een gegeven moment wel duidelijk gemaakt moet hebben wat de bedoeling is (niet door straffen, maar door gericht te vragen en elke actie te belonen). Dan zal hij draven en wachten totdat jij zegt dat hij weer kan gaan stappen.

Resultaat? Hij is tóch in draf gebleven. Dat was je opzet, dat was immers wat je wilde!

Pien
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 1:5224-5-07 01:52 Nr:85484
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:85482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kent iemand een goed boek om veulens goed op te leiden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op donderdag 24 mei 2007, 0:57:

>
>>> Pien: Dus ja, ik wil dat mijn paarden redelijk fietsmatig reageren
>>> als ik met ze werk. Ik vind dat fijn en het is heel duidelijk

> Snappie? Het gaat om de vraag en om het signaal en als mens heb
> je de taak om daar iets mee te doen.
>
> Pien

Nog heel even en dan vind ik het welletjes voor vandaag:
Ik denk dat dat is wat mij zo ergert aan veel vastomlijnde trainingsmethodes. Dat alleen het resultaat nog telt, maar dat er in al die technieken 'vergeten' wordt, niet geleerd wordt ook om naar dat paard te blijven kijken en iets te doen met de signalen die hij uitzendt.
Dat er niet op zoek gegaan wordt naar de oorzaak van ongewenst gedrag, maar dat er geprobeerd wordt dat ongewenste gedrag om te buigen naar gewenst gedrag. Dat vind ik net zo goed een vorm van negeren. (Ik heb het nu niet meer tegen jou, Michiel).
Misschien wel dat ik me daarom niet wil conformeren aan één methode.

Pien
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 7:3324-5-07 07:33 Nr:85485
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kent iemand een goed boek om veulens goed op te leiden? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op donderdag 24 mei 2007, 1:52:

> Spirithorses schreef op donderdag 24 mei 2007, 0:57:
>
>>

> Misschien wel dat ik me daarom niet wil conformeren aan één
> methode.
>
> Pien

Ik denk dat het 1 methode is Pien, n.l. jouw methode :-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5699½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.