Piet schreef op maandag 4 juni 2007, 15:16:


Allereerst, waar hebben jullie het eigenlijk over bij 'manege'?
Over een stalling met rijbak of?? een school, een verhuur? combinaties daarvan of wat?

Een manége in de zin van verhuurpaarden kan 'natuurlijk' alleen relatieve minderslechtheidspunten scoren.
Stalling is per definitie al een compromis.

Een school kan zowel een dramatisch dwangvoorbeeld als een schoolvoorbeeld (bewuste woordkeuze) zijn, namelijk een ruiter die met diens eigen paardgericht gehouden paard rijtechnisch onderricht wordt het paard minimaal te belasten.

Persoonlijk vind ik dat geen enkele stalling of verhuur een 'voldoende paardgericht' kán krijgen wanneer je de beleving van het paard als maatstaf neemt.
Bij lespaardverhuur-met-onderricht zit je op welke wijze ook ingevuld al een heel eind op een hellend vlak van wat ethisch verantwoorde exploitatie is. In het meest gunstige geval kom je bij de fundamentele 'dierentuinvraag' terecht.

Dit onderwerp, 'manéges' kwalificeren, is in mijn ogen een erg listig punt. Minder slecht is namelijk nog niet goed en die associatie wek je al snel op.

HC

Piet schreef op maandag 4 juni 2007, 15:16:


Kijk eens naar Pien en Jack. Zij hebben een manege. Daar lopen de paarden 24/7 buiten in groepen (zelfs de hengst!!). Als je de zadelkamer binnenloopt zie je alleen maar bitloze hoofdstellen hangen. De paarden worden bitloos, zweeploos, spoorloos en ijzerloos gereden. Ze worden op een zo natuurlijk mogelijke manier gehouden. Naar mijn mening verdienen zij een 10. Ze hebben het beste met hun paarden voor.

Arabesk schreef :


Ahum Jantine, wij hebben toch echt zo'n meer paardgerichte manege hoor was je dat vergeten?
Alle klanten rijden hier bitloos, ijzerloos, sporenloos en zweeploos, zélfs op de pensionpaarden!
Hier zul jij nergens een bithoofdstel zien hangen.
Tja, HC, dat jij hier moeite mee hebt begrijp ik.

Ik ben er echter trots op dat ik een manege run waarbij ik weet dat ik de mensen en de paarden die hier komen iets waardevols kan meegeven, namelijk dat paarden houden en paardrijden ook anders kan dan het traditionele. Hier niet één tralie, ijzer, opgesloten of eenzaam paard.
Hier wordt niet gemept, geschreeuwd of onrespectvol behandeld (al zeg ik het zelf).

Als mensen dan tóch op die paardenrug willen zitten kan ik ze maar beter meegeven hoe het ook zou kunnen zijn....
HC, je hebt het zelf ook ooit moeten leren, gun die ander diezelfde kans !

Pien

Spirithorses schreef op maandag 4 juni 2007, 17:24:


Zo zou het er volgens mij dus moeten uitzien en op deze manier werkt Pien en ik reeds geruime tijd :

Binnenkort opening :

Uniek: opleiding, scholing en weidepension, alles VOLLEDIG in functie van het paard en voor het paard opent weldra de deuren in Blauberg, grenzend aan het unieke domein de Merode!

“Denk mee met het paard en krijg toegang tot hun hart, dit is de sleutel tot een succesvolle, volwaardige en echte vertrouwensrelatie”

Weidepension:
Paarden horen thuis in hun natuurlijke habitat, in groep op een weide in een zo groot mogelijke vrijheid. De Poedertoren beschikt over 8ha weide met inloopstallen, waarbij de paarden 24/24 op de weide in kudde kunnen rondlopen en waarbij de vrije keuze aan de paarden gegeven wordt om binnen of buiten te vertoeven.

Merrieweides:
Merries krijgen bij ons de mogelijkheid om hun veulens in kudde te laten opgroeien tot verstandige, opgevoede volwassen paarden, die de sociale regels binnen de kudde (en dus ook naar de mens toe) reeds zullen kennen en beheersen na enkele maanden.

Hengstenweides:
Hengstenveulens worden in eigen groepen gezet onder de supervisie van een haremhengst of oudere ruin. Wij zullen u hiermee overtuigen dat de vooroordelen over de zogenaamde onhandelbaarheid van hengsten onterecht is en dat je perfect met een hengst kan werken zonder hem te castreren of te breken, wat jammer genoeg de harde realiteit is.

Opleiding / herscholing:
Ook voor de opleiding van uw paard of de herscholing van jonge, verwaarloosde of getraumatiseerde paarden kan u bij ons terecht. Wij bieden hiervoor ook de mogelijkheid om uw paard bij ons in opleiding te zetten.

Lessen:
Lessen worden steeds individueel gegeven, met eigen paard of met een lespaardje. Alle disciplines zijn mogelijk, van engelse dressuur, tot western en Spaanse rijschool. Dit zowel in de piste als in de vrije natuur. Alles op een subtiele en drukloze manier van werken.

Naast de rijlessen bieden wij jullie ook een “totaal lessen pakket” aan, van halster-, zadel- als verkeersmak tot hoe dag dagelijks om te gaan met paardjes, verzorging en communicatie.

Bitloos rijden:
Alle paarden worden bij ons bitloos bereden en geschoold, en dit omdat respect, veiligheid en vertrouwen voor zowel ruiter als paard centraal staan in onze visie.
We kunnen jullie verzekeren dat 100% controle zonder bit, sporen of zweep perfect mogelijk is. Je zal trouwens op deze manier een heel andere relatie krijgen met jullie paardje. Onmogelijk denk je.. niets is minder waar geef ons de kans om het jullie te bewijzen.

Trailerladen:
Wij voorzien ook opleiding in trailerladen, zowel voor paard als begeleider. Ook kunnen wij je paardje(s) komen ophalen in geval van moeilijk laden of indien er geen trailer/vervoer beschikbaar is.

Begeleide wandelingen:
Wij organiseren ook begeleide wandelingen met eigenaars paardjes in een prachtig natuurdomein van 1500 ha. Hierin kunnen we schitterende tochten doen in een verbazende bosrijke omgeving.

Ook begeleide veulenwandelingen zijn mogelijk, zowel privé als in groep, pure fun gegarandeerd!

Kinderactiviteiten:
Kinderen vanaf 6j kunnen bij ons terecht vo[1]or rijlessen met eigen pony/paard of met lespaardje. Doel is om ze op een speelse manier alles bij te brengen over het paard (rijden, verzorging etc) Dit kan uiteraard zowel op individuele basis als in groep.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 juni 2007, 17:32:


Eddy, is dit een fictief voorbeeld of komt deze 'manege' er echt?
Zo ja, heb je nog meer info? (wie, wat, waar, wanneer, ...?)

Arabesk schreef op maandag 4 juni 2007, 13:47:


Ja, <zucht>, ik weet het.....
Het is een kleine moeite om paarden op zijn minst per twee te huisvesten.

Toch wil ik even vermelden dat paarden huisvesten in grote groepen niet altijd hét ideaal is.
Tot voor kort hadden ook wij één grote groep van 10 paarden, wat we echter merken is dat sommige paarden het niet echt goed doen in grotere groepen, ze raken ondergesneeuwd, durven niet te eten, of laten zich door de wat meer dominante paarden opjagen, hetgeen hun rust en de rust binnen de groep niet altijd ten goede komt.
Nu vormen de ca 4 á 5 groepen één grote kudde.

Er zijn nou eenmaal paarden met sterkere of temperamentvollere karakters en paarden die minder voor zichzelf op durven komen.

Wij hebben het zo opgelost waarbij de paarden overdag in zo groot mogelijke groepen op de weide lopen en we kijken heel goed naar combinaties van paarden (maatjes) onderling. 's Nachts huisvesten we ze verdeeld over 5 paddocks. Sommige paarden staan per twee, anderen per 5, afhankelijk van wat ze zelf aangeven. Wél zijn alle paddocks met elkaar verbonden.

Als je paarden op een kleiner opppervlak gaat huisvesten, zoals wij 's nachts doen in de paddocks, moet je echt rekening houden met hoe ze met elkaar omgaan. Als ze het hele terrein zouden hebben (3 ha) zouden ze elkaar kunnen ontlopen als ze niet samen willen zijn.

Pien

Spirithorses schreef op maandag 4 juni 2007, 17:24:


Dat is een oneigenlijk argument Pien, wat nérgens op slaat. Net als bitloos, zweeploos, spoorloos, whateverloos wat allemaal alleen met onbegrip van communicatie en -middelen te maken heeft.

Ík vind paardrijden geen récht Pien, maar een verantwoordelijkheid voor het welzijn voor een individú.

Ik vind welke vorm van rijschool ook een aantal forse stappen verder gaan dan het ethische basisdilemma van paardrijden.
Dat jij voor eigen parochie predikt begrijp ik. Dat beginners willen leren begrijp ik ook. Is het echter goéd dat een paard wordt ingezet als leermiddel voor ettelijke beginners? Dat een paard vreemden die joú geld geven op hun rug krijgen? Zijn dat 'argumenten' voor het welzijn van het individuele paard?
Voor míj is het zoals ik al schreef de dierentuinvraag en ík vind het hooguit minder slecht.

Ik begríjp dat mensen een kéér moeten beginnen. Je kan je dan afvragen wat het minst slecht is. Het 'centraal' een aantal paarden zo verantwoord mogelijk huisvesten en onder begeleiding als lesmiddel inzetten is een mogelijkheid.
Dat is de dierentuin-'oplossing'. Het welzijn van een beperkt aantal dieren zo verantwoord mogelijk compromitteren opdat zoveel mogelijk mensen respect voor de 'natuur' krijgen. Dat is een heel loffelijk streven. Telt dit echter voor die individuele dieren?
Jij hebt er een broodwinning aan, aan minder slecht, maar dat maakt het niet goéd.
Jij verdient wellicht een 8 of 9 wat manéges betreft doch een manége-10 is in mijn ogen nog steeds slechts een 5 op de algemene schaal. Dát is de valkuil.

HC

Huertecilla schreef :

Klopt. Maar voor teveel mensen is het klaarblijkelijk wél een recht verworden, getuige de paardenpakhuizen. Laten wij daar dan wat aan doen en mensen helpen bij hun bewustwordingsproces.... !
Jij op jouw manier, ik op de mijne. Ieder doet waarin hij goed is.


Ik begrijp jou heus dus je hoeft niet zo fel te reageren, wij zitten veel meer op één lijn dan we vaak laten merken

Laat ik je zeggen dat ik als een tijger waak over het welzijn van mijn dieren. Ik vind het leuk om mensen te leren rijden, en wel op een manier die voor hen, mezelf, én voor mijn paarden zo min mogelijk, ik herhaal: Zo Min Mógelijk, belastend is. Daarbij is er maar één manier en ja, dat is de mijne (lekker arro he). Iedereen hier weet dat en er is niemand die daar problemen mee lijkt te hebben.

Ik werk voor mijn kost, mijn paarden werken met mij mee, ze zijn mijn medewerkers en daar kan ik maar beter zuinig op zijn. Als ik er niet zou zijn zouden zij niet zo'n goed leven hebben en andersom.

Op het moment echter dat ik merk dat het werken met beginners bijvoorbeeld te belastend gaat worden voor mijn paarden (en dat is het nogal snel, geloof me) komt er hier onherroepelijk een beginnersstop. Die is hier nu alweer een paar maanden omdat ik merkte dat het evenwicht tussen beginners en gevorderden zoek was en de paarden daaronder gingen lijden. Ik heb je vaker verteld hoe ik wakker kan liggen als er hier één scheef uit z'n ogen kijkt....

Veel meer maneges zouden moeten kijken naar het welzijn van hun paarden, helaas is de realiteit anders. Maakt mij niet uit dat dat minder geld oplevert, gelukkig heeft ons bedrijf een aantal peilers waarop we ons bestaan vestigden. Je leert met een bedrijfje als dit ook inventief en flexibel te zijn.


Ja, het blijft een dierentuinsituatie.
Ik heb nooit beweerd dat dat niet zo was.
Zodra je een omheining om een paard gaat plaatsen, gaat bepalen wat hij eet en wanneer hij eet en/of ook nog op zijn rug gaat zitten is al het natuurlijke naar de haaien. Ik zal dat niet ontkennen.
Kun je nog zo'n leuk kruidentuintje hebben

Maar dan nóg is er die marge. En die zoek ik nou eenmaal op.
En ja, dat kan altijd beter.

Pien

Marcia schreef op maandag 4 juni 2007, 17:42:


Ze komt er , opening binnen de drie maanden vlakbij mij .

Huertecilla schreef op maandag 4 juni 2007, 17:53:


Deze vraag zoals Pien hem stelt is voorheen ook al meerdere malen leesbaar geweest..... maar nooit beantwoord.
Ik zou dat nu toch wel eens willen weten.
HOE en vooral waarop heb jij leren paardrijden.....
Ik ben daar reuze benieuwd naar omdat ik graag wil weten hoe iemand die zo scheef is als jij zelf dit voor het eerst in de praktijk heeft gebracht.
Hoe heb jij nu op je spaanse berg al die valkuilen ontweken?

Nick , die natuurlijk eigenlijk zijn mond moet houden.

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Piet schreef op maandag 4 juni 2007, 15:16:


Misschien moet je de vraag even opnieuw stellen Arabesk.
Je kunt het lijkt me beter hebben over bedrijven waar paarden gehouden worden en mensen tot ruiter opgeleid worden.
Hoe meer rekening gehouden wordt met het welzijn van het dier hoe meer punten.