InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
35 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Paarden Bedrijfsplan"
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2007, 20:528-6-07 20:52 Nr:87299
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:87267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden Bedrijfsplan Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Piet schreef op vrijdag 8 juni 2007, 16:54:

> Michiel schreef op vrijdag 8 juni 2007, 15:51:
>
>> Piet schreef op vrijdag 8 juni 2007, 10:41:

> betaalt de kosten als jij "geen zin" meer hebt?
> Maar het heeft eigenlijk geen zin om hierover te
> brainstormen, zolang die pachtwet er is.........
> Piet

Dit is wel te omzeilen hoor. Je kunt het namelijk op papier zo maken dat jij je paarden inschaart bij de boer. Feitelijk verandert er niets, je valt alleen niet onder de pachtwet. De meeste boeren zullen er weinig problemen mee hebben als je het verhard denk ik. Hierover kun je natuurlijk afspraken maken in het contract. Voor een boer is het op zich heel gunstig als hij geld verdiend zonder er iets voor te hoeven doen.

Margot
Volg datum > Datum: zaterdag 9 juni 2007, 11:399-6-07 11:39 Nr:87329
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:87285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden Bedrijfsplan Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 8 juni 2007, 18:11:

> Michiel schreef op vrijdag 8 juni 2007, 17:51:
>
>> In jouw geval ben je dagelijks een aantal uren rondom je paard
>> bezig, bij Egon leven ze letterlijk op de stoep van zijn huis.
>
> Waar denk je dat onze paarden staan? Onze 'tuin' is groter, dat
> is waar, maar of dat een nadeel is?!

Mischien heb jij niet zulke makke paarden als Egon die ze wel op het terras kan hebben lopen als hij koffie zit te drinken. Rondom het huis is net iets paard vriendelijker dan achter hekken in hun eigen weide. Maar goed het moet wel veilig kunnen natuurlijk.

> Verder draai je van je eigen kern weg nu. Wil je nu een
> paardgerichte gemeenschap of een bedrijf waar paarden
> paardgericht gehouden worden en mensen voor een ritje binnen
> kunnen huppelen voor niet teveel geld?! Dat laatste is namelijk
> een illusie.

Neee geen ritje, je eigen paard! Waar in mijn geval ik 4 keer per week zo'n 3 uur mee optrek, soms langer soms korter. En als ik bij mij op stal kijk dan is dit wat de meeste mensen doen, soms meer soms minder. Het paard gerichte zit hem niet in de hoeveelheid tijd die zijn mens met hem door brengt. Wel in de manier van huisvesting en hoe je omgaat met je paard.

> De crux is dat in mijn ogen paardgericht lespaarden houden een
> interne tegenstelling is en een opzet in een paardengemeenschap
> wel de mogelijkheden biedt om te leren.

Ja lespaarden hebben het nadeel dat ze geen langdurige persoonlijke band hebben met hun berijder, dat is duidelijk. De paardengemeenschap heeft dit wel en dat concept hoeft niet particulier initiatief te zijn, dat kan ook georganiseerd worden door een boer die zijn land daarvoor inricht. Moet hij wel mensen hun vrijheid laten de dingen op hun manier te doen, en dat ontbreekt nu nog bij alle stallings adressen voor zover als ik weet. Alhoewel ook hier Josien weer een gunstige uitzondering is! Ook bij haar staan stallings paarden, mischien kan ze vertellen hoe dat georganiseerd is??

> Ja, dat vraagt meer
> betrokkenheid (in verschillende opzichten) en dat is goed.
> Zoals ik het zie is het beter dat iemand die een dergelijke
> betrokkenheid niet kan of wil opbrengen geen paard heeft of
> rijdt.

Die betrokkenheid is er wel naar het paard toe, zelfs bij de stal-dressuur-bak mensen. Die betrokkenheid en inzet hoeft niet in het boeren te liggen, zoals jij en anderen dat doen. Mooi dat jullie dat doen, maar dat ik het land niet hoef bij te houden en niet hoef te hooien, is niet in het nadeel voor mijn paard. Zolang de boer die het verzorgt het tenminste goed doet.

Ik denk dat 4 tot 8 paarden samen op een 1 tot 2 hectare een prima paardengemeenschap kan vormen, door de boer georganiseerd. Het grotere complex mag dan gerust 40 tot 80 paarden weidegang bieden.

Een andere vraag aan de kenners, als je start met een merrie en een hengst op zo'n stuk van 1 hectare. Kun je dan 2 veulens uit die combinatie paardgericht groot brengen, zonder het gezin te scheiden van elkaar. En op 4 jarige leeftijd verkopen. Of wordt er dan een dochter zwanger gemaakt?

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 9 juni 2007, 13:279-6-07 13:27 Nr:87340
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden Bedrijfsplan Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op zaterdag 9 juni 2007, 11:39:

> Huertecilla schreef op vrijdag 8 juni 2007, 18:11:
>
>> Michiel schreef op vrijdag 8 juni 2007, 17:51:

> op het terras kan hebben lopen als hij koffie zit te drinken.
> Rondom het huis is net iets paard vriendelijker dan achter
> hekken in hun eigen weide. Maar goed het moet wel veilig kunnen
> natuurlijk.

Hier wil ik even inspringen; ik denk niet dat dit als criterium op een schaal van "paardvriendelijk" geldig is.

Ik houd mijn ponies (en geit) in en rond waar ik woon zoals anderen hun honden houden. Vroeger was dat zo ongewoon niet, en bijv. in Afrika nog steeds niet. Het is gewoon de individueel meest geïntegreerde vorm volgens organisch model mogelijk, maar ik kan me vele andere vormen van paardvriendelijkheid voorstellen. Zoals ik het doe is een gevolg van keuzen en mogelijkheden.

Criteria van paardvriendelijkheid zijn wel nmm:
- kunnen scharrelen (of dat zo optimaal in een "wei" kan twijfel ik dus in toenemende mate aan) en onderzoeken. Een omgeving hebben die bezig houdt (dát, en niet de overvloed aan ruimte die overigens wanneer even mogelijk blijkbaar NIET gebruikt wordt, is onderscheidend in natuurbegrazingen).
- zo volwaardig mogelijk sociaal leven kunnen hebben. Ja, daar horen nmm tot 50% "echte" hengsten bij.
- stabiliteit!


> ik bij mij op stal kijk dan is dit wat de meeste mensen doen,
> soms meer soms minder. Het paard gerichte zit hem niet in de
> hoeveelheid tijd die zijn mens met hem door brengt. Wel in de
> manier van huisvesting en hoe je omgaat met je paard.

Precies. Als jij ineens wekenlang niets met je paard doet (of dat nu wegens ziekte of "geen zin" is maakt voor je paard niet uit!) moet dat voor je paard liefst zo min mogelijk uit maken.


> in het boeren te liggen, zoals jij en anderen dat doen. Mooi
> dat jullie dat doen, maar dat ik het land niet hoef bij te
> houden en niet hoef te hooien, is niet in het nadeel voor mijn
> paard. Zolang de boer die het verzorgt het tenminste goed doet.

Daar wringt het meteen al automatisch, he? Want daarnet beweer je dat iedereen het anders mag willen... en dat wordt voor je boer een behoorlijk onwerkbare situatie.

> Ik denk dat 4 tot 8 paarden samen op een 1 tot 2 hectare een
> prima paardengemeenschap kan vormen, door de boer
> georganiseerd. Het grotere complex mag dan gerust 40 tot 80
> paarden weidegang bieden.

Ik vind deze dichtheid héél hoog, als het om beweiding gaat.
Als het om "paddock" gaat hebben we het over iets anders en is een halve ha voor die 8 paarden, mits goed ingericht (geen zandbak met niets), al woonruimte genoeg. Ga je in de richting van de "actief-stallingen"....

> Een andere vraag aan de kenners, als je start met een merrie en
> een hengst op zo'n stuk van 1 hectare. Kun je dan 2 veulens uit
> die combinatie paardgericht groot brengen, zonder het gezin te
> scheiden van elkaar. En op 4 jarige leeftijd verkopen. Of wordt
> er dan een dochter zwanger gemaakt?
>
> Groetjes, Michiel

Uit onderzoek blijkt dat een sociaal volwassen hengst het jonge grut meestal niet bezwangerd. Vervolgens:
Voor zover (zeer) jonge merries gedekt worden is dat meest door jongere geslachtsrijpe hengsten die... niet bezwangeren.
Omgekeerd mogen jonge hengsten de "matrones" niet bespringen van de volwassen "leid"hengst (moet die er uiteraard wel zijn... [zucht]).
Jonge hengsten oefenen op de merries waar de volwassen hengsten minder of niet in geïnteresseerd zijn - ook hier is de bevruchtingskans aanzienlijk lager (tot niet).
De volwassen (leid)hengsten bezwangeren een kern van volwassen "matrones" die de werkelijke voortplantingseenheid zijn.

Er komen af en toe wel veulens van, misschien wel ongewenst. Nou en? Veulens zijn toch óók erg lekker???
Praktisch gedacht zie ik als alternatief het meeste in vasectomie; verdienen de DAs ook nog wat.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zaterdag 9 juni 2007, 14:079-6-07 14:07 Nr:87343
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:87340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden Bedrijfsplan Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag 9 juni 2007, 13:27:
> ...KNIP...
> Criteria van paardvriendelijkheid zijn wel nmm:
> - kunnen scharrelen (of dat zo optimaal in een "wei" kan
> twijfel ik dus in toenemende mate aan) en onderzoeken. Een
> omgeving hebben die bezig houdt (dát, en niet de overvloed aan
> ruimte die overigens wanneer even mogelijk blijkbaar NIET
> gebruikt wordt, is onderscheidend in natuurbegrazingen).
...KNIP...

Ben ik het helemaal mee eens! Ik zie het aan Mike: doordat ik niet genoeg energie heb om regelmatig echt tijd in hem te steken zie ik dat hij de 24/7 wei waar hij overdag met 2 ruinen en 's nachts alleen op staat niet interessant genoeg vind. Als hij me ziet aankomen loopt hij naar me toe en gaat graag mee de wei af. Heb ik naar zijn zin niet genoeg met hem gedaan om zijn geest en lichaam werk te geven wil hij niet echt graag de wei terug op.

...KNIP...
> - zo volwaardig mogelijk sociaal leven kunnen hebben. Ja, daar
> horen nmm tot 50% "echte" hengsten bij.
> - stabiliteit!
> ...KNIP...

Ook helemaal mee eens. Zou Mike als klophengst het liefst in een gemengde kudde zien maar het grootste deel van de merrie eigenaressen wil niet dat hun merrie wordt gedekt. Heb ik al eerder over gehad... Is helaas een feit. Daarom staat Mike met 2 ruinen. Helaas...

...KNIP...
>
> Precies. Als jij ineens wekenlang niets met je paard doet (of
> dat nu wegens ziekte of "geen zin" is maakt voor je paard niet
> uit!) moet dat voor je paard liefst zo min mogelijk uit maken.
> ...KNIP...

Maakt inderdaad alleen uit als het paard in die tijd dat je niets met hem kunt doen geen 'uitdagingen'kan tegen komen zoals in de natuur zodat zijn geest wordt beziggehouden...

...KNIP...
> Praktisch gedacht zie ik als alternatief het meeste in
> vasectomie; verdienen de DAs ook nog wat.

Ik ook. Of een steriele klophengst hebben ;-)
Maar kom je weer bij wat ik boven al aangaf en vele malen eerder op dit forum; moet je wel eigenaren van merries hebben die hun merrie de sex gunnen zonder bang te zijn voor allerlij blessures! O, en mensen die zich niet laten afschrikken door alle spookverhalen die de ronde doen over (klop)hengsten en hun 'aggressieve' gedrag!!! Nog een grote zucht...
Volg datum > Datum: zaterdag 9 juni 2007, 15:589-6-07 15:58 Nr:87352
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:87343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden Bedrijfsplan Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Elzaliene Proost schreef op zaterdag 9 juni 2007, 14:07:

> e m kraak schreef op zaterdag 9 juni 2007, 13:27:

>> ...KNIP...
>> Criteria van paardvriendelijkheid zijn wel nmm:
>> - kunnen scharrelen (of dat zo optimaal in een "wei" kan
>> twijfel ik dus in toenemende mate aan) en onderzoeken. Een
>> omgeving hebben die bezig houdt (dát,

Helemaal mee eens, en zoals jij het georganiseerd hebt is voor de paarden heel interessant en afwisselend. Een paard achter hekken lijkt soms op een hond in een grote ren, net daar waar hij wil zijn, kan hij niet komen.

En ja met 4 paarden op 1 hectare bedoel ik een combinatie van weidegang met hooi op een paddoc. 8 paarden op een goede paddoc van 100 bij 50 m is economisch een vier dubbele opbrengst met 16 paarden (in groepjes van 4 nog steeds-zie hieronder) op een hectare. Heb je dit niet overschat? En hoe zou zo'n paddoc er dan uit moeten zien?

> Maar kom je weer bij wat ik boven al aangaf en vele malen
> eerder op dit forum; moet je wel eigenaren van merries hebben
> die hun merrie de sex gunnen zonder bang te zijn voor allerlij
> blessures! O, en mensen die zich niet laten afschrikken door
> alle spookverhalen die de ronde doen over (klop)hengsten en hun
> 'aggressieve' gedrag!!! Nog een grote zucht...

Daarom pleit ik sterk om kleinere gemeenschappen op een stallings adres te crieëren, waar mensen die het samen kunnen vinden hun gang mogen gaan. Ik durf nu niet eens wilgetakken in de wei te gooien omdat ik voorzie dat er mensen bang zijn voor koliek en gaan steigeren. Ik heb een grote bal van 120 cm, als ik die wil gebruiken moet dat op de stilste uurtjes want er zijn enkele paarden bang voor, deze bal is zelfs al lek gestoken daarom. Het liefst liet ik de bal vrij tussen de paarden, laten ze maar lekker aan elkaar zien wie er lef heeft en wie er bang voor is. Een garantie voor een middag plezier! Onze wei is alleen wei, meer niet, alleen niet saai omdat ze met zijn velen zijn en er telkens paarden uit en in gehaald worden.

Met een kleiner wei met 4 paarden of 8 paarden heb je veel meer vrijheid, omdat de mensen die op één lijn liggen samen zijn en ongehinderd hun eigen gang kunnen gaan.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 9 juni 2007, 21:039-6-07 21:03 Nr:87378
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:87340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden Bedrijfsplan Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op zaterdag 9 juni 2007, 13:27:

> Michiel schreef op zaterdag 9 juni 2007, 11:39:
>
>> Huertecilla schreef op vrijdag 8 juni 2007, 18:11:

>>>> In jouw geval ben je dagelijks een aantal uren rondom je paard
>>>> bezig, bij Egon leven ze letterlijk op de stoep van zijn huis.
>>>

>
> Hier wil ik even inspringen; ik denk niet dat dit als
> criterium op een schaal van "paardvriendelijk" geldig is.
>

Ik kan Michiel zelfs niet volgen. Wat heeft 'mák' er nu weer mee te maken?! Nee die van mij zijn niet 'mak' nee. Dat is nu net weer een ménsenbehoefte Michiel!
Zijn wel heel sociaal met andere diersoorten, waaronder de 'eigen' mensen.
Kun je het recente topic over varkens bv. nog herinneren?

'Scharrelen' bij Egon is ook beperkt door de grootte en inrichting van zijn perceel. Egon als hij een hooiopslag heeft daar de paarden geen vrije toegang tot laten, net zo min als de voerkamer of de composthoop of de koude kas of...

Ik denk dat jouw dromen vooral leuk en wat minder praktisch zijn Michiel. Als de paarden een paar uur onze groentetuin inbreken hebben we deze zomer zelf eigen groente en fruit te eten en 'bio'groente uit de winkel is zelfs hier een dimensie minder gezond voor ons kleine kereltje bijvoorbeeld...
Paarden aan huis ís geweldig, vooral als je aan huis/boerderij werkt en de paarden veel me kunnen krijgen. De paarden spelen een onmisbare rol in het duurzaam beheer van voornoemde groententuin maar gaan niet altijd dírect samen met alles op een ecologische/ethologische low-impact river-cottage-farm zoals wij proberen te laten draaien.

HC
Je leest nu onderwerp "Paarden Bedrijfsplan"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
35 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.