InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
35 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Dr Cook Bitloos"
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 9:2222-6-07 09:22 Nr:88405
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:88398
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:

> Mwah, heb het niet zo op de leren uitvoering van het Dr. Cook
> hoofdstel omdat het kruislingse systeem zodra je er druk oplegt
> (teugels aanhaalt) knevelt onder de kin/kaak van je paard. Laat
> je de druk los dan gaat het knevelsysteem niet mee en dus wordt
> het paard niet adequaat beloond dmv het laten wegvallen van de
> druk (het blijft vastgesnoerd zitten onder de kin).

Dat is misbruik van de optoming.
Dat is een zelfde dwaalargument als bij een bosal, die moet je ook zonder teugeldruk rijden anders is het zonder meer pijnlijk.
Dat is hetzelfde argument als jij tegen de zweep inbrengt = slecht omdat de ruiters er niet mee om kunnen gaan.
Je kan hulpmiddelen, dus optomingen alleen vergelijkend beoordelen conform de gebruiksaanwijzing.

Deze optoming is zeer helder en eenduidig voor het paard en daardoor érg goed. De crux is wel dat paard en ruiter de hierbij behorende communicatieafspraken kennen.

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 9:3122-6-07 09:31 Nr:88406
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:88405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:

> Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:
>
>> Mwah, heb het niet zo op de leren uitvoering van het Dr. Cook

> daardoor érg goed. De crux is wel dat paard en ruiter de
> hierbij behorende communicatieafspraken kennen.
>
> HC

De optoming is allesbehalve helder. De side-pull is veel helderder!
Er zijn nog teveel mensen die denken dat je met een Cook hoofdstel wél met teugelaanleuning 'mag' rijden en met de SP (side-pull) niet.
Ik denk dat dat komt doordat veel dressuurrijders eerder op een Cook uitjkomen, de SP is veel western-iger.

Ik probeer alles hier zelf uit op nu tientallen paarden en ik kom overal hetzelfde verhaaltje tegen. Veel mensen realiseren zich niet met hoeveel druk ze bitloos rijden, vooral dresuurders niet.

Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 9:3622-6-07 09:36 Nr:88407
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:88406
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef:

> De optoming is allesbehalve helder. De side-pull is veel
> helderder!

Ow was te snel bij het verzenden :
Waarom ik de Cook minder helder vind komt door het kruislingse systeem.
Geeft bij toch wel een heel aantal paarden verwarring. Dan gaan mensen harder trekken en snoert het aan.
Kun je er nog over twisten of je de voorkeur geeft aan een systeem met druk alleen onder de kin of verdeeld over het kopstuk, maar in beide gevallen is er behoorlijk wat druk.

Niemand, ook ik niet, is in staat om volledig drukloos te rijden zonder eens de teugels te moeten opnemen.

Ik rijd mijn Arab in stap, draf en (ren)galop zónder hoofdstel buiten, ze is nu 10 en er eindelijk klaar voor, maar dat neemt niet weg dat we toch nog soms momenten hebben dat we wat onenigheid hebben over wat zij wil en wat ik in gedachten had. Ik denk dat je dat altijd wel zult blijven tegenkomen. Het blijft een vluchtdier dat kan schrikken van iets.

Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 10:1822-6-07 10:18 Nr:88410
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:88405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:

> Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:
>
>> Mwah, heb het niet zo op de leren uitvoering van het Dr. Cook

> daardoor érg goed. De crux is wel dat paard en ruiter de
> hierbij behorende communicatieafspraken kennen.
>
> HC

er komt altijd één keer een druk op die teugels, als ware het maar dat paardlief hals strekt om aan onderbeen te kunnen waar dwaze daze aan het bijten is.
En dan mag je alle teugels laten vallen, de druk onder de kin neemt niet voldoende af omdat de kruiselinge teugels "opstroppen"
De lederen riempjes vervangen door ronde touwtjes, een goeie tip van nick denk ik, lossen dit probleem op.

Dit was mijn eerste bitloze optoming, gevolgd door touwhalster en nu sidepull en nu weet ik het wel heel zeker: de sidepull is mijn top.

Hele veel verschil merkte ik niet: queenie reageert eigenlijk op alle bitloze optomingen heel goed, en snap wat ik bedoel. Maar de sidepull vind ik duidelijker.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 15:0022-6-07 15:00 Nr:88424
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:88410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Eva Saegerman schreef op vrijdag 22 juni 2007, 10:18:

> Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:
>
>> Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:

>
> Hele veel verschil merkte ik niet: queenie reageert eigenlijk
> op alle bitloze optomingen heel goed, en snap wat ik bedoel.
> Maar de sidepull vind ik duidelijker.

Toch zijn er heel veel mensen WEL tevreden over de cook. Hoe kan dat dan? Is het net als bij zadels; ZOEK uit wat het beste werkt voor jou en je paard?

Ik zou zeggen; leen er een en probeer het een tijdje. Probeer ook andere bitloze optomingen, de enige manier om te weten te komen wat je zelf het fijnste vind en waarmee JIJ het best communiceert met je paard.

hier roept iedereen wat anders, toch? :-)

Bij de meeste adressen waar je er eentje kan kopen, kan je ook kostenloos (verzendkosten daargelaten) uitproberen.

Succes, Trea
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 15:0322-6-07 15:03 Nr:88425
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen Re:88410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007
Eva Saegerman schreef op vrijdag 22 juni 2007, 10:18:

> Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:
>
>> Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:

>
> Hele veel verschil merkte ik niet: queenie reageert eigenlijk
> op alle bitloze optomingen heel goed, en snap wat ik bedoel.
> Maar de sidepull vind ik duidelijker.

Ik heb wel de cook, de kruislingse riempjes afgedaan, gewoon de teugels aan weerszijden van de neusriem bevestigd. Prima, zelfs mijn kleine shet train ik zo aan de lange lijnen. De paarden reageren er ook goed op. Onder het zadel en ook aan de lange lijnen. Nadeel is nu dat ik zoveel van die kruislings riempjes heb liggen in de kast.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 18:5622-6-07 18:56 Nr:88441
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:88405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:

> Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:
>
>> Mwah, heb het niet zo op de leren uitvoering van het Dr. Cook

> daardoor érg goed. De crux is wel dat paard en ruiter de
> hierbij behorende communicatieafspraken kennen.
>
> HC

Wat niet ter sprake komt "en dat verbaast me dus" is het feit dat een dr cook hoofdstel dus net andersom werkt qua drukverdeling dan een bit of bitloos side pull en dat een paard dat de overgang moet maken best hiermee en hierdoor in de war komt , vooral als je enigzins dressuurmatig en mooi in de wending een bocht of volte wil rijden . Elke klant die zijn paard wilde overschakelen op bitloos en dit met Dr Cook's probeerde had hierover te klagen . Daarom zijn we dus ook aan het experimentern met een update en verbetering van de bestaande side pulls door deze beter inzetbaar te maken bij dresuurmatige oefeningen . Bovendien geef ik Pien gelijk dat de kruislingse riempjes ponder de kin door een onverwachte beweging van het paard zijn hoofd kunnen aansnoeren en niet onmiddelijk los komen dit heeft niks te maken met oneigenlijk gebruik maar met een fout in het ontwerp !!
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 19:2522-6-07 19:25 Nr:88442
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 juni 2007, 18:56:

> Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:
>
>> Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:

> de kruislingse riempjes ponder de kin door een onverwachte
> beweging van het paard zijn hoofd kunnen aansnoeren en niet
> onmiddelijk los komen dit heeft niks te maken met oneigenlijk
> gebruik maar met een fout in het ontwerp !!

Aansnoeren is niet aan de orde bij het libra rope halster. Wel heb ik indertijd na het uitbrengen van het idee met Egon van gedachten gewisseld over de tegenstrijdige hulpen die je geeft met neckreining in het western rijden met een cross.
Normaal rijd je met een losse teugel en leg je die tegen de hals aan de linkerkant als je naar rechts wil.
Wat er met een onderlangs gekruist hoofdstel gebeurd is een heel licht trekken aan de linkerkant, gevolgd door een lichte druk aan de rechterkant met ook nog een lichte druk aan de linkerkant :-)
Het was voor Don in het begin even puzzelen waar hij nou heen moest. :-)

Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 20:1622-6-07 20:16 Nr:88446
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op vrijdag 22 juni 2007, 19:25:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 juni 2007, 18:56:
>
>> Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:

> lichte druk aan de rechterkant met ook nog een lichte druk
> aan de linkerkant :-)
> Het was voor Don in het begin even puzzelen waar hij nou
> heen moest. :-)

Gebruik jij het nog steeds?


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 22:0022-6-07 22:00 Nr:88452
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op vrijdag 22 juni 2007, 20:16:

> Piet schreef op vrijdag 22 juni 2007, 19:25:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 juni 2007, 18:56:

>
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Zo nu en dan, als ik wil oefenen, maar zeer regelmatig een gewone sidepull. Een westernruiter die ook wel op Don rijdt, zweert erbij, maar ook omdat hij dat touwtje stoer vindt volgens mij:)
En Don? Don, snapt het allemaal :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 22:4922-6-07 22:49 Nr:88460
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:88452
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op vrijdag 22 juni 2007, 22:00:

>>> Egon van gedachten gewisseld over de tegenstrijdige hulpen
>>> die je geeft met neckreining in het western rijden met
>>> een cross.
>>> Normaal rijd je met een losse teugel en leg je die tegen
>>> de hals aan de linkerkant als je naar rechts wil.

en bovenal is neckreining een sprookje
het is gewoon bodyreining
maak dezelfde beweging net niet tegen de hals
of gewoon zonder teugels
en je krijgt hetzelfde effekt
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 22:4922-6-07 22:49 Nr:88461
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:88452
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op vrijdag 22 juni 2007, 22:00:
>>> Egon van gedachten gewisseld over de tegenstrijdige hulpen
>>> die je geeft met neckreining in het western rijden met
>>> een cross.
>>> Normaal rijd je met een losse teugel en leg je die tegen
>>> de hals aan de linkerkant als je naar rechts wil.

en bovenal is neckreining een sprookje
het is gewoon bodyreining
maak dezelfde beweging net niet tegen de hals
of gewoon zonder teugels
en je krijgt hetzelfde effekt
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juni 2007, 22:5022-6-07 22:50 Nr:88462
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:88460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dr Cook Bitloos Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op vrijdag 22 juni 2007, 22:49:

> Piet schreef op vrijdag 22 juni 2007, 22:00:
>
>>>> Egon van gedachten gewisseld over de tegenstrijdige hulpen

> het is gewoon bodyreining
> maak dezelfde beweging net niet tegen de hals
> of gewoon zonder teugels
> en je krijgt hetzelfde effekt

Se da gebeurt nu altijd se dieje "knip" hoe komt dat ?
Je leest nu onderwerp "Dr Cook Bitloos"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
35 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.