Huertecilla schreef op maandag 25 juni 2007, 13:50:

Ik heb recent door Esther mijn zadels op mijn paarden laten testen via de kleipad. Ik wilde wel eens weten wat zich daaronder allemaal afspeelde.

In de beoordeling liep ik tegen het volgende aan en ik ben daar nog niet uit: de factor 'tijd' wordt door de kleipadtest niet meegenomen.
Stel dat de kleipad veel klei verschuift ter hoogte van de stijgbeugelophanging, dan wordt hieruit geconcludeerd dat de druk daar meer, zwaarder, groter is dan elders op de paardenrug, wat veroorzaakt wordt door staan in de beugels.
Bij het lichtrijden (dat deze druk voornamelijk veroorzaakt, immers: staan-zit-staan-zit geeft afwisselend wel en niet 'trek' dus druk) druk je klei weg wanneer je staat in de beugels. De klei is tamelijk taai, dus zal zich in het korte moment van 'zit' niet herschikken, maar bij de volgende keer 'staan' nog wat verder weggedrukt worden. Gevolg: een behoorlijke wegdrukplek in de kleipad, maar slechts de helft van de tijd werd deze druk daadwerkelijk uitgeoefend.

Wanneer je niet lichtrijdt zal de druk op de stijgbeugelophanging veel minder zijn en zal hetzelfde zadel in dezelfde combinatie een geheel andere uitslag geven. Idem wanneer je zonder beugels of in een andere gang rijdt. In elke gang zit je anders en het is afhankelijk van hoe de rij-opbouw van de test verloopt, wat de uitslag in de pad zal zijn. Galop geeft een andere belasting, zo ook lichtrijden en doorzitten, of springen.
Ook heeft men het in de dressuur over het paard dat, eenmaal correct verzameld, idealiter zijn rug opbolt. Geeft ook weer vorm aan de pad, maar nu andersom.

Ik denk dat dezelfde zadel-paardcombinatie met een andere ruiter een andere uitslag zal geven, omdat elke ruiter zijn eigen balans, rijstijl en motoriek heeft. Maw niet zozeer gaat het om een zadelindruktest, maar om een ruiter-zadel-paard-moment-indruktest. Je test jouw rijden op jouw paard op jouw zadel op jouw manier van rijopbouw ten tijde van DIE test.

Ik vind een gemiddelde, een indicatie, maar niet meer dan dat.

Christel Provaas schreef op maandag 25 juni 2007, 15:48:


Ook dit is niet helemaal correct. De taaie klei heeft nl. een weerstand tegen stootbelasting en een kortstondige piek zal vrijwel NIET van invloed zijn.
Het is een stuk informatie, geen Salomons-oordeel. Mede daarom zijn begrip en ervaring nodig voor interpretatie.

@Eddy.
Dit weekeinde weer meer dan 10 verschilende paarden, ruiters en vaquera-zadels hier op een locale fiësta van San Juan. Ik zie die paarden ook als ze na twee dagen zeg 8 uur onder de zadels vandaan komen. Een normaal beeld is een droge ruggengraad doordat die vrij blijft en een kinderhandgrote droge plek aan beide zijden achter de schouderbladen door te hoge druk.
Na een feestwéék is een beginnende zwelling op de eerste lendenwervel geen uitzondering en zijn de droge plekken drukplekken aan het worden.
Deze droge plek achter de schouder is het kritische punt waar de rechte vlakken van de omgekeere V aan de voorzijde de welving van de ribbenkast 'raakt'. Het is een voorbeeld van zacht (van de kussens) versus gewichtsverdeling van harde (in dit geval niet-)pasvorm....
Dit is de achilleshiel van het type vaquera-zadel.

HC
HC

Een niet eens extreem ronde andalusiche schouder
en de voorkant van de vaquera

De luxueuze kussens veranderen niets aan het niet passen van recht op rond en het resulterende raakpunt. Het is dát punt waar de droge plek ontstaat en niet doordat daar de ventilatie zo goed is...

Kijk Eddy, het kan zijn dat we langs elkaar heen praten doordat jij het over ándere droge plekken hebt en ik aan déze droge plekken denk omdat ze de achilleshiel van dit type zadel zijn en ik die VEEL zie.
Als dat zo is, dan heb jij mogelijk een wel passend zadel en is toch het kritieke punt van dit zadel helder....

Voor de goed orde. Een vaquera-zadel met de oorspronkelijk boom van roggestro vervormde tijdens het gebruik. Echter pas na HEEL veel rijuren.
Ook zijn er hoogst moderne bomen die hierin, sneller, voorzien.
Het overgrote merendeel van de vaquera-zadels echter heeft een houten boom welke niet vervomd en dus op dit punt kritiek kan zijn en blijven.

HC

Huertecilla schreef op maandag 25 juni 2007, 17:18:


onlangs zo'n vaquero gepast, niet eens op mn breedste paard,
de boomopening vééél te scherp, zo rond de 80°
en de meeste moderne PRE's zijn toch niet zo smal
mijn zadels hebben een openingshoek van zowat 90° en die passen wel

Huertecilla schreef op maandag 25 juni 2007, 17:18:


IIk weet dat dit net de zwakke plek is van de Vaquera, maar ik denk dan in eerste instantie aan wrijving en op en neergaande druk en link dit niet aan die droge plek want droge plek dus meer druk !!! Daar zit het volgens mij fout , een foute pasvorm heeft niet "per definite" te maken met druk ,stricto senso toch niet . Ik ben ermee akkoord dat elke vorm van wrijving ook druk kan genoemd worden maar ik gebruik het nu in de algemene bekende vorm van het woord . Dus ik blijf erbij dat er best eens een proef mag gebeuren op dit gebied . Het ontbreken van zweet bij een te hoge druk op één bepaalde plaats ! Volgens mij is het niet mogelijk om zweetporien door druk dicht te krijgen

eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 juni 2007, 17:47:

Huh??
Ik niet. Druk = N/m² en wrijving is héél wat anders, namelijk kracht x Cw.

HC

Huertecilla schreef op maandag 25 juni 2007, 18:09:


Noem mij één vb van druk zonder wrijving (zadel versus paard)bij een bewegend paard onder onder de ruiter ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 juni 2007, 18:32:


Ik kan je niet volgen. Je begint over iets, slaat dan zijwegen in en haalt er andere dingen bij, roept dan dat het eens bent met iets wat niemand schrijft en wil nu voorbeelden van iets wat geen probleem hoeft te zijn?!

De moraal van het verhaal waar de klaarblijkelijke verwarring over gaat is dat
1. druk het functioneren van weefsel verstoord en dat verstoorde functie o.a. een verminderd zweten is en droge plekken onder gewichtdragende delen KUNNEN duiden op hoger dan wenselijke druk.
2. het vaquera-zadel een achilleshiel heeft mbt dergelijke door druk droge huiddelen

HC

Huertecilla schreef op maandag 25 juni 2007, 19:42:


Neen HC jij draait podverdrie de discussie om. Jouw standpunt was : Teveel druk drukt de zweetporien dicht en daarom geen zweet plekken bij overdruk . Just of ni ?

IK vraag je bewijs me dit door een voorbeeld . JIJ haalt het vaquera zadel aan .

IK zeg je dat de zwellingen niet noodzakelijk met druk gelinkt moet worden maar eventueel irritatie door wrijving en ik wil geen voorbeelden van iets dat geen probleem< hoeft te zijn !!
Jij roept van de berg dat een ontbreken van zweet kan duiden op een teveel aan druk op die plaats !!Ik zeg je dat je geen porien kan dichtdrukken door een verkeerd "drukkend" zadel maw "prove me wrong" das alles. en heu... geen zweet is blijkbaar al gedownload naar verminderd zweten !! kleine nuance maar toch ......redelijk belangrijk want volgens jouw visie gerelateerd aan druk !!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 juni 2007, 20:03:

.> Neen HC jij draait podverdrie de discussie om. Jouw standpunt

Ho jullie, hou eens op met over en weer te kibbelen, ik ben de schuldige!! Kijk: eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 juni 2007, 10:29:

.> Als je paard zweet heb je twee kleine zakdoekjes


het kan natuurlijk ook zo zijn dat daar waar het droog blijft, de druk zo groot is dat de zweetporieën dichtgeknepen worden...........geen zweetplekken wil misschien niet altijd zeggen dat er daar geen druk is? Dit doelt niet letterlijk op jouw ervaring met je vaquero zadel Eddy, wilde het alleen even aankaarten.....
Caatje

Zien jullie, val mij dus maar aan want ik ben begonnen!
Caatje

Caatje schreef op maandag 25 juni 2007, 20:44:


Geen punt Caatje, was helder. Afgezien van de term 'dichtknijpen' die verder niet relevant is, een correct punt.
Het potentiële probleem met zadels in het algemeen en specifiek de vaquera, of Eddy dat heeft of niet, is helder.

Er rijden hier in ons dorp alleen al ongeveer 300 vaquera-zadels rond en in de directe omgeving nog eens zoveel. We hebben er zelf ook een aantal geprobeerd en gehad. Ik ben er niet mee onbekend.
Het is een woonzadel en niet vergelijkbaar met een McClellan-type of een barok zadeltype zadel als een portuguesa en elk heeft voordelen met.... juist.

HC