InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 593½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 19:3213-7-04 19:32 Nr:8884
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
astrid de rooij schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:59:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:44:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:11:

> Hoe de conclusies ook zijn, we hebben er in ieder geval 36
> berichten aan gewijd dus volgens mij was het de moeite van het
> "serieus nemen "" van deze vraag wel waard !
> groeten, astrid

Hopend dat naast mij ook anderen iets hebben bijgeleerd wil ik iedereen bedanken die heeft gereageerd. Zelf verkies ik de zachte aanpak en ga eens wat meer tijd vrijmaken voor grondwerk wat nieuw is voor mij.

Groetjes,

Rodny
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 19:5513-7-04 19:55 Nr:8885
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:8867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Op een goede manier rijden zonder bit? Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
Eveline schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 17:08:

> Wout had bij mijn paard ook gezegd dat zijn schouderspieren vast
> zaten (hij liep onregelmatig) maar hij kon nergens een stijfheid
> voelen, was dat bij jouw paard wel het geval?

Hij heeft alleen gekeken. Wanneer je achter Nikita stond, kon je zien dat de ene schouder dikker was dan de andere. Daar heeft hij de conclusie uit getrokken dat de schouder vast zat. De behandeling van Ellen heeft trouwens zeer goed geholpen.
>
> Gelukkig loopt die van mij nu weer gewoon goed (ik heb het idee
> dat hij ongelijk liep omdat zijn rechtervoet kort geleden minder
> steil gemaakt was en dus moest wennen aan de nieuwe stand)

Wout heeft niets aan de hoeven van Nikita gedaan, dus daar kon het niet door komen. Trouwens wat vond jij van Wout??

Groet,
Janet
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 20:0513-7-04 20:05 Nr:8886
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:8881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:21:

> Probleem is natuurlijk dat die muur het spelletje "wijken voor
> druk" niet goed speelt. Die zou onmiddellijk mee moeten geven
> als het paard meegeeft en nooit moeten toegeven (passive
> persistence) als het paard gaat trekken. Maar blijkbaar is het
> touw al een keer geknapt, dus Torop heeft geleerd dat het spel
> bij een muur anders verloopt dan bij een mens, en dat je bij
> eerstgenoemde beter zo hard mogelijk kan trekken en dat er dan
> kans is op een plotselingen "release".
*********
Dat denk ik zeker ook ja. Ik denk ook dat het nogal een potsenmaker kan zijn en dat als hij paniekerig doet, dat er dan altijd wel iemand angstig toe is geschoten om hem snel los te maken. Daarom maak ik hem ook nooit meteen los als hij paniekerig staat te doen, maar blijf ik bezig totdat hij weer WEL rustig staat en DAN maak ik hem los.

> Je zou hem natuurlijk kunnen foppen, door een katrol aan de muur
> te hangen, het touw daaroverheen laten lopen waarvan jij het
> uiteinde in je handen houdt. Dan ga je gewoon wijken voor druk
> oefenen, terwijl Torop denkt dat de muur dat doet.
*********
Dat is zeker wel een idee. Moet ik alleen even kijken hoe ik dat in de praktijk kan brengen. Maar 't zou zeker een opstapje naar beter kunnen zijn.
Nu oefen ik vaak met het touw onder m'n voet, en laat hem dan z'n hoofd omhoog brengen. Da's echter in de praktijk nogal lastig, en niet goed uit te voeren. Hij went er wel beter door aan het touw, maar blijkbaar is hoofd omlaag+vast voor hem iets HEEEEEEL anders dan het "gewone" wijken voor druk, want dat doet hij verder zonder tegenspartelen heel netjes.

> Ok, als je het geen probleem vindt dat je paard het touw aan
> flarden trekt als ie ergens is aangebonden dan hoeven we er
> natuurlijk niet over verder te discussieren. Even goede
> vrienden.
********
Dit is weer erg zwart-wit Frans. Als ik er naast sta, lukt het dus WEL. Als ik wegloop gaat het nog mis.

> Persoonlijk zie ik geen nut voor het tegenwerken van druk, zie
> er zelfs alleen maar schade van, voor zowel het paard als zijn
> omgeving. Ik ben het met je eens over dat je paard geen robot
> moet worden, maar voor wat betreft wijken voor druk zie ik dat
> graag als een automatische reflex. Dat is wat mij betreft een
> onherroepelijke consequentie van het samenleven tussen de
> mensen.
********
Ik heb zelf ook zeker geen bezwaar tegen het wijken-voor-druk als oefening. Het aanleren als reflex hmmmmm, wel wat meer hoewel ik er ook best wel het nut van inzie. Tis maar net wat je wilt.

Groeten,
Frouk
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 20:0713-7-04 20:07 Nr:8887
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:8884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
De Clercq Rodny schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:32:
>
> Hopend dat naast mij ook anderen iets hebben bijgeleerd wil ik
> iedereen bedanken die heeft gereageerd. Zelf verkies ik de
> zachte aanpak en ga eens wat meer tijd vrijmaken voor grondwerk
> wat nieuw is voor mij.

Tsja, ik heb toch wel weer een tip of 3 gekregen waarmee ik het probleem dat er nu nog over is misschien wat handiger kan oplossen.

Dus namens mij ook iedereen bedankt he ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 20:2913-7-04 20:29 Nr:8888
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: wat is discomfort, was vastzetten zonder hangen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Na de draad over het vastzetten zonder hangen vraag ik me af wat er nu wordt verstaan onder discomfort.
Zelf denk ik dat een paard enkel vertrouwen krijgt door respect en vertrouwen, niet door discomfort. Het vastzetten vind ik er een goed voorbeeld van.
Er zijn gewoon heel veel situaties denkbaar waarom een paard in paniek raakt. Of gewoon iets niet snapt!!!! Met name het snappen of niet snappen is volgens mij iets waar je beter op in kunt gaan met respect. Ikzelf heb van discomfort begrepen dat je het voor een paard onaangenaam maakt omdat jezelf iets ziet als ongewenst gedrag. Zelf doe ik altijd stappie terug, vandaag niet, ach dan morgen wel. Werkt goed is mijn ervaring. Heb erg het gevoel dat het waarom hier wordt over geslagen. Het voorbeeld vastzetten en dan maar een touwtje hoog of touwtje laag, elastiekje, strotouwtje enz. lost het denk ik niet op. Ook het trailerladen niet, als je zorgt dat er overal onrust is behalve in de trailer is het volgens mij niet het vertrouwen om er wel in te gaan, maar de rust van he he ze laten me met rust. Misschien zie ik het verkeerd hoor. We hebben zelf een paard waar je dus echt niet moet gaan zorgen dat ze moet, je moet het echt vragen, zodra ze moet is het foute boel. We leren haar wel dingen met voer, maar ook tafelmanieren, zodra ze opdringerig wordt moet ze stappie terug.
Hoe zien jullie discomfort??? Naar mijn mening is het juist een positieve ervaring die het paard, en jezelf wat leert, niet de dwang of een boek.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 20:4413-7-04 20:44 Nr:8889
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: voor Astrid (en Frans) Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Hoi Astrid,
Mijn mailtjes bereiken het forum blijkbaar niet, dus doe ik het maar even op deze manier (online op het forum).
Ik had nl. een berichtje terug gestuurd dat ik je prive zou mailen; dat heb ik gister gedaan. En vandaag heb ik een berichtje gestuurd met de vraag of mijn mail bij je is aangekomen. Beide berichten zijn niet op het forum aangekomen
Astrid, wil je mij dus even mailen: jovarna@ismijnpaard.nl
groetjes, Peet

(En Frans, mijn mails bereiken het forum dus niet...., kun je dit euveltje verhelpen? Bedankt!)
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 21:5913-7-04 21:59 Nr:8890
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:8802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Op een goede manier rijden zonder bit? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 12 juli 2004, 14:01:

> Het vreemde is hierbij ook een soort discipline-clash waarbij de
> "klassiekedressuursupporters" (met bit) vinden dat de
> "circusjongens" (zonder bit - conditionering) niks waard zijn,
> en omgekeerd. Maar zelfs voor hogeschoolwerk is een bit niet
> onmisbaar. Mijn interesse ligt daar niet - stel het alleen maar
> vast.

Heb vorig jaar tijdens hickstead demonstratie gezien met lusitano's, 1 man deed al zijn hoge school kunsten met compleet doorhangende teugels, paard liep volkomen verzameld, was prachtig om te zien, circus en klassieke dressuur kwamen daar samen misschien?


>> Bij het mennen is de teugel naast de stem en de zweep de enige
>> hulp die tot je beschikking staat. Een kip-en-ei situatie
>

> erover eens zijn dat onder het zadel een bit een paard niet
> tegenhoudt, waarom moet dat aangespannen dan ineens wel kunnen?
> Inconsequent?
>
Heb zelf ook geen ervaring met mennen, en ook nooit gezien dat er zonder bit paarden voor de kar liepen, iemand anders wel?, en is er iemand hier op het forum die bitloos ment?
Zoals egon zegt, als de vertrouwensband er is, moet dat toch kunnen? En inderdaad, waarom is een bit voor de wagen opeens zo veel meer een veilige noodrem?
Ben benieuwd, maar misschien moeten we het wereld wijde net op om iemand te vinden die daar slimme dingen over zegt, en wie weet zal het eens in zwang komen net zoals het bitloze rijden op de paarderug?
Ik hoop het,
Isabel
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 22:3513-7-04 22:35 Nr:8891
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Astrid (en Frans) Structuur
Peet schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 20:44:

> Hoi Astrid,
> Mijn mailtjes bereiken het forum blijkbaar niet, dus doe ik het
> maar even op deze manier (online op het forum).
> Ik had nl. een berichtje terug gestuurd dat ik je prive zou
> mailen; dat heb ik gister gedaan. En vandaag heb ik een
> berichtje gestuurd met de vraag of mijn mail bij je is
> aangekomen. Beide berichten zijn niet op het forum aangekomen
> Astrid, wil je mij dus even mailen: jovarna@ismijnpaard.nl
> groetjes, Peet
>
> (En Frans, mijn mails bereiken het forum dus niet...., kun je
> dit euveltje verhelpen? Bedankt!)

Het kan aan mijn mailbox liggen, lukt al een paar dagen niet om post op te vragen, moet een expert bijkomen,ben zelf een oen even geduld of anders even naar koning@auping.nl mailen, dan komt het via vai naar mij
groeten, astrid
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 22:4313-7-04 22:43 Nr:8892
Volg auteur > Van: pinderke Opwaarderen Re:1853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus natuurlijk bekappen Structuur
pinderke
Belgiƫ


1 bericht
sinds 8-6-2004
Hoi,
Bestaat er ook zo een cursus in Belgiƫ ?
Groetjes
pinderke
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 23:0713-7-04 23:07 Nr:8893
Volg auteur > Van: claire Opwaarderen Re:8879
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: barefootzadel gebruikers Structuur
claire
Nederland


7 berichten
sinds 5-7-2004
Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:08:

> claire schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 17:24:
>
>> Hallo,

> Waar heb je dat over die drukkingen trouwens gelezen? Ergens in
> het forum of ergens aders?
>
> groetjes Ilona

nou ja net ging het even verkeerd, ik heb het ergens op de site gelezen jullie waren toen ergens op de veluwe gaan rijden ofzo.
Ik ben blij dat het probleem verholpen is in ieder geval.
En dat ik positieve berichten hoor over het zadel.

Groetjes Claire
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 23:2213-7-04 23:22 Nr:8894
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: excuus ....vast zetten zonder hangen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Okee, heb begrepen dat ik een heel dom antwoord heb gegeven in een zeer melige bui....
Sorry hiervoor......

Na het lezen van een hoop antwoorden viel het me op dat er toch ondanks de pa rellie aanhangers hier veel problemen mee zijn....
Ik ken deze problemen niet en daar komt bij dat als ik onderweg wat zou eten mijn paard daar ook mee bezig zou zijn , hoogstens aan een lange lijn die ik zelf vast houd......

Nou dan nu een heel vreemd antwoord op dit probleem...
Heb het ooit eens ergens gehoord en als ik er over nadenk....is het ook een manier van wijken voor druk cq discomfort.....

Er werd door Frans het verschil tussen mens en muur aan gehaald....bij de een rust bij bij de ander ....kapot touwtje.....
De oplossing die mij verteld werd....
Men neme een muur met een ring.
Zet je paard aan een niet te kort , slap hangend touw vast.
Pak een lange lijn en zet die ook vast aan deze ring.
Doe die lange lijn langs je paard naar achter en onder de staart wortel van je paard en ga aan de andere kant staan met deze lijn in de hand zonder spanning !!.
Zodra je paard naar achter loopt om van die muur af te komen hou je het touw strak....
Met het gevolg.... discomfort bij de staart wortel...het paard doet weer een stap naar voren....,spanning los...., en uiteindelijk niet meer proberen om van de muur weg te lopen, waarbij de muur natuurlijk ook vervangen kan worden door het woord boom, hek enz...
Het is vanzelf sprekend niet de bedoeling dat de staart recht op komt te staan door te veel of te hard te trekken.....dit moet wel met het nodige beleid gebeuren......
Dit zou bij elk paard werken.....

Let wel !!!! IK zeg niet dat IK het hier mee eens ben om het op deze manier aan je paard te leren.....maar misschien voor de echte probleem gevallen een manier om het paard stil te laten staan ?

Zal volgende keren proberen wat serieuzer te zijn.......nogmaals sorry...
Groeten Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 23:2613-7-04 23:26 Nr:8895
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:8883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: witte bloemetjes Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Martine Vogelzang schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:31:

> Hallo allemaal,
> Zoals elk weekeinde ga ik met Joep kamperen.
> Voor Joep zet ik een stukje weiland midden in het bos af en daar

> voor Joep.
> Het staat zo vol dat hj er waarschijnlijk niet omheen gaat eten.
> Alvast bedankt.
> Martine

Hoi Martine...
Er staat bij Links......hier links op de pagina een link naar een planten site met vele foto's.
Misschien dat je hem daar kan vinden en dan de naam kan zeggen?
Groeten Nick
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 593½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.