InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6020½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 10:4510-7-07 10:45 Nr:90293
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:90288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ..en de páárden? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:25:
> Ontkennen dat je met een bitloze optoming geen schade kunt doen
>> is struisvogelpolitiek.
>
> Moet nog de eerste keer zijn dat dat hier iemand beweert alleen
> is het vele malen moeilijker dan met bit !!!Idem zweepgebruik
> versus hand of als je wil elleboog ! Vooraleer jullie er weer
> mee komen aandraven !!
>

Tis niet zo moeilijk om je paard met een bitloze constructie te pijnigen.
bitloosrijden.nl/verschillen.htm" target=_blank>http://www.bitloosrijden.nl/verschillen.htm

Het spreekwoord van de aap en het scheermes gaat hier net zo goed op. Waarmee ik beslist geen pleidooi vóór bitgebruik houd, maar benadruk dat -wat een geweldige kreet is dat toch!- Het Ding Niet De Daad Is.

Een bit is niet per definitie pijn en een bitloos ding is niet per definitie non-pijn.

Een zweep is niet per definitie pijn en een berkentak (met blaadjes) is niet per definitie non-pijn.

Sporen zijn niet per definitie pijn en schoenen zonder sporen zijn niet per definitie non-pijn.

Met je vingers kun je een velletje omdraaien en en met een slechte zit kun je de paardenrug aardig beurs bonken.

Krijg het donkerbruine vermoeden dat ik mezelf aan het herhalen ben.

Anyway: nuancering, daar gaat het om. Grijstinten tussen het zwartwit!
Maar dat zal inmiddels toch wel duidelijk zijn?!
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 10:4610-7-07 10:46 Nr:90294
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:90293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ..en de páárden? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:45:

Zo dan:
bitloosrijden.nl/verschillen.htm" target=_blank>http://www.bitloosrijden.nl/verschillen.htm
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 10:4710-7-07 10:47 Nr:90295
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:90294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ..en de páárden? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:46:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:45:
>
> Zo dan:
> bitloosrijden.nl/verschillen.htm" target=_blank>http://www.bitloosrijden.nl/verschillen.htm

Okee, ik zet hem wel bij de links.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 10:4910-7-07 10:49 Nr:90296
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:90295
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ..en de páárden? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:47:
>
> Okee, ik zet hem wel bij de links.

Kopje "algemeen".
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 10:5210-7-07 10:52 Nr:90297
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:90283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ..en de páárden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 9:52:

> trea hoex schreef op maandag 9 juli 2007, 23:57:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 juli 2007, 23:05:

>> Een soort van überras.. waar hoorde ik dat eerder?? :-D
>
> Hiphoy van kwaad naar erger , nu ben ik al een tweed hitler maa
> manne toch wa een gezever .
En dat omdat jij vindt dat een zweep, aanwijsstok, carrotstick, niet thuishoort in de stal, uit risico van verkeer gebruik, teruggrijpen van macht en aanzetten van beginners tot gebruik.... Hitler zou je vergassen; hij zou het niet eens met je zijn. ;-)

> En neen met een bitloos breek en beschadig je niks of je moet
> al verdomd wreed ongelofelijk hard trekken en ik durf wedden
> dat weinig mensen daar de kracht voor hebben .
Ik heb een sgemaild naar merelbeke naar hoeveel kracht je nodig hebt, aan welke hefboomkracht je met een sidepull het neusbeen kan breken. Ik geloof er niet in dat wij dat kunnen, met onze zachte creme handjes.
Als ik zie hoe hard Queenie der hoofd naar boven zwiert, als ze op de teugels staat, waardoor door de enorme kracht van het halster, op haar neusbeen dus, de teugels eerder breken dan haar neusbeen, dan denk ik dat ik niet in staat ben een grotere kracht op die teugels te zetten dat paardlief zelf doet. Benieuwd of ik antwoord krijg van merelbeke.

@Christel: Tuurlijk kan je met diverse optomingen door verkeerd gebruik fysieke schade aanrichten. Maar Queenie verkiest duidelijk een sidepull boven een bit, dus zal het gebruik daarvan wel beter zijn zeker, los van de theoretisch onderbouwde stellingen. En dan zwijgen we nog over de mentale schade die aangericht kan worden bij misbruik.
Maar ik dénk dat je het eens bent over wat betreft het bitloos rijden he?

Wat heeft een zweep te maken met een bit?
Voor mij duidelijk:
twee voorwerpen die niet werken bij Queenie,
twee voorwerpen die onnodig stress geven,
twee voorwerpen die me steeds onzeker hebben gemaakt "ben ik niet te hard geweest"
and last but not least, twee voorwerpen die altijd een dreiging zijn: het bit blijft in de mond, ook bij losse teugels om te belonen blijft het gehinderd in de mond zitten, de zweep blijft in de ooghoeken van het paard; deze twee "hulpmiddelen", die mij niet helpen ;-), blijven dreigen...ze verdwijnen nooit.

Maar ik heb begrepen dat je het eens ebnt dat zweepgebruik onder het rijden niet tolereert, maar alleen en wel bij desensibilisatie en als aanwijsstok?

Ooit fase 4 gebruikt? Aanwijsstok op de botten geduwen, zoals grote P het omschrijft? Wat wijs je dan aan?

Ik heb trouwens nooit gesnapt waarom P een CS nodig heeft. Als verlengde van de arm? Dan gaat hij er van uit dat je
1) je paard niet kan bereiken met je hand om contact te maken en
2) je een onnatuurlijk iéts nodig hebt om je paard iéts te vragen; terwijl P net hoog uitpakt met "P is op lichaamstaal gebasseerd"

Bijvoorbeeld: achterhand van je weg laten draaien omdat jij op dié plaats wilt zijn. CS nodig? Ah ja, dan tikken op de grond "als een blinde man", richting de achterhand, om, als paardlief niét wijkt (lees: dominant tov mens) uiteindelijk naar fase 4 te gaan, ritmisch tikken tegen de kont (of zoiets?), waardoor paard wel moét wijken.
Wat heeft paard geleerd? Inderdaad, CS richting achterhand is wijken, om geen oncomfortabel getik te krijgen. Vreemd dat paard dan wijkt voor de CS en niet voor de mens, toch?
En dat heet dan "aanwijsstok gebruiken bij trainen".
Weet je hoe ik Queenie zeg dat ze haar achterhand moet wegdraaien als ik die richting uitkom?
Niét! dat doet ze vanzelf, omdat ik nou gewoon dominant ben en zij plaats mààkt, bijna vanzelf, zonder nadenken.
En waarom ben ik dominant? Omdat ze van mij léért; als ik clicker om haar iets te leren, dan geef ik haar als het ware een "tip" : als je dit o doet, dan levert jou dat iets op. Ik ben voor haar als het ware de leidende merrie die weet waar er voedsel te vinden is; en ik heb nog altijd gelijk ook: als ik zeg, doe dat en je krijgt een stukje basisbehoefte, dan is dat 100% altijd zo.
Wow, ik ben betrouwbaar, begrijpend, duidelijk, en ik weet altijd de goede weg naar het voedsel, en ik leer haar hoe dat te krijgen; ik ben mijn plaats wel waard als leider.

Geen aanwijsstok nodig, mijn energie richten is al genoeg.
Mijn hele methode is aanwijsstok; mijn leiderfunctie in ht bijzonder op de eerste plaats.

Maar goed, ik ben kritiek op P aan het uiten, en jullie hebben er zeker een ander antwoord voor klaar, al genoeg diskussies met P gehad.

P is God, en ik krijg soms als antwoord op een vraag "waarom doe je dat zo, het paard krijgt toch stress" als antwoord "neen het krijgt geen stress, want P zegt - en dan een amerikaanse slogan - "
Als ik dan dieper graaf "en van waar haalt P dat, op wat gebasseerd", krijg ik "omdat hij het zegt"
Dan zijn we uitgepraat.

enfin, ik ga maar es stoppen met neuten zeker ;-)

Als we maar gezond zijn ;-)

Dat zegt, GOD, van de gezinsbond.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 10:5410-7-07 10:54 Nr:90298
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:90288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ..en de páárden? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:25:

> Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:20:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 9:52:

> versus hand of als je wil elleboog ! Vooraleer jullie er weer
> mee komen aandraven !!
>
> dat is OOK

Jongens , jongens, allei de dju! ik heb weer niet zo'n mooi afleidend onderwerp als de vorige keer he?
Maar kan wel een verhaaltje vertellen en laten we dan es zien of we over een ander onderwerp kunnen zeveren. Clikkeren versus Parelli, ofzo, doet t altijd goed. ;-)
Mijn vader was vroeger beroepsmilitair, zo'n echte, nog van voor de oorlog. Kin op de borst en borst vooruit met striemende blik. Hij vertelde altijd trots dat ie in zijn "speciale" opleiding geleerd had hoe hij met 2 vingers een vijand kon doden.
Ikke kan dat niet, maar ik heb ook vingers en daar kan ik ook van alles mee,( eentje gebruik ik om te tiepen :-)) ik kan er mee strelen, er als onderdeel van een gebalde vuist mee meppen, ik kan ermee het laatste beetje uit een pot slagroom verzamelen, lekkere dingen mee doen en vervelende dingen.
Niemand gaat mij vertellen mijn vingers eraf te hakken , omdat ze , zoals mijn vader geleerd had, ook geschikt zijn anderen ermee om het leven te brengen. Fijn, dank u!
Laten we nou afspreken dat iedereen die zo'n ding meeneemt het gebruikt om te krabben waar je met je vingers niet bij kunt, want jeuk is per slot van rekening erger dan pijn en als , wie dan ook, ziet dat de zwieperd verkeerd gebruikt wordt, hij dat uit de vingers rukt en net zo,n zwieperd met de zwieperd geeft aan de eigenaar van de zwieperd. Want wat is er moooiier dan een gezwieperde zwieperd?

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 11:0610-7-07 11:06 Nr:90299
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:90297
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ..en de páárden? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 10:52:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 9:52:
>
>> trea hoex schreef op maandag 9 juli 2007, 23:57:

>
> Als we maar gezond zijn ;-)
>
> Dat zegt, GOD, van de gezinsbond.

Nee Eva jij haalt er ook het dikkevandalewoordgebruik bij over de definitie van het gebruiken van voorwerpen. Niemand heeft het hier over fase 4 gehad. Dat is een invulling en niet de nuance waar het om draait.
Er wordt zelfs al beweert dat ik paarden beleer met bit en zweep, dat is nergens beweerd, noch geschreven. Dominantie kan alleen tussen soortgenoten, een mens is een andere diersoort dan een paard, je kunt niet dominant zijn naar een andere diersoort. Je kunt wel betrouwbaarheid uitstralen naar een andere diersoort.
Ik zal nog een keer opschrijven hoe en waar ik een zweep of een takje gebruik. Wegvegen van dazen ( maar dat is ongeloofwaardig pffffffffff) als cavaletti gebruik ik het, als desensabilisatie gereedschap gebruik ik het, als speelgoed goebruik ik het, hang er een wortel aan, doe apporteren etc. ik gebruik het NOOIT om druk op te voeren of er mee te meppen.
Als iemand er iets mee aanwijst betekent dat ook niet per definitie dat er druk wordt opgevoerd. Ik ben ook geen Parelli addict, maar dat doet er helemaal niet toe. Ik heb zo vaak geschreven dat ik nooit druk opvoer, maar dit wordt er wel van gemaakt door slecht lezen en veroordeling.
Het is zo eenvoudig om een paard iets te leren zonder hulpmiddelen, daar hoef je helemaal geen godheid voor te zijn. Maar kennelijk is het verboden om te spelen. Ook een bal kun je misbruiken hoor.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2007, 11:0710-7-07 11:07 Nr:90300
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:90256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zomerecxeem Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Kynshiri schreef op maandag 9 juli 2007, 23:04:

> ik weet niet goed wat ik er moet van denken, maar sinds mijn
> paarden naar een nieuwe weide (lees: gras in overvloed) zijn
> gegaan, is mijn ecxeempaardje plots schilfervrij!

> echt aan dat beetje krachtvoer liggen?
>
> o ja: aan de omgeving kan het niet liggen, want deze weide is
> op amper 10 min wandelen van mijn andere weide

Hoi hoi,

muggen houden van warm en vocht.
Modder en mest.
Houden niet van de wind.
Ze houden van beschutte plaatsen waar de wind en zon niet zo aanwezig is!

Misschien is deze omgeving dus toch wat "mugvrijer"?

Groetjes Anita
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6020½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.