Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:25:

.

Door dingen dood te zwijgen en onbespreekbaar te maken schiet je het doel voorbij. Veel beter kun je dus zeggen dat een fase vier niet nodig is, dat is ook wat ik steeds schrijf. Met iets aanwijzen heb je geen opvoeren van fases, als je de druk of fases op voert is er iets anders gelezen dan er werkelijk is geschreven. Er zijn ook genoeg ruiters die het niet doen die druk opvoeren, iets aanwijzen betekent doodgewoon niet dat je een slechterik bent. Ik roep hier al jaren dat ik niet houd van druk opvoeren, tsjonge jonge wat was dat toen vreselijk fout. Toen was dat niet eens bespreekbaar. Clickeren hetzelfde verhaal, dat was ook onbespreekbaar. Daar maakte je verwende bedelende paarden mee die alleen iets voor een snoeppie doen. Inmiddels is ook clickeren geaccepteerd.

Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:31:

Gebeurt wel hoor. Ik heb vroeger met paardlief op een wei gestaan met een vreselijke fjord; die viel aan, beet en mepte er op los. eigenaar leerde dit af, paard deed het niet meer (paardlief wist wat er volgde: bijten = een klap, dus deed hij het niet meer) maar als eigenaar even het paard uit het oog verloor, pats een beet en paardlief liep snel weg om de mep niet te krijgen... wat een leuk spel vond die dat.
Gelukkig herkennen mensen die natuurlijke signale zoals orenspel, wel tijdig en grijpen in voor er gemept wordt; maar ik geloof niet dat het paard daardoor het vertrouwen in de mens als leider vind die het nodig heeft
Maar dat weet jij ook

Ik zie aan andere signale dat paardlief het niet zo nauw neemt met mij; nog lang voor het orenspel, staartgezwiep, enz
Alleen al de manier waarop paardlief staat tov mij, op welke afstand hij blijft, hoe snel die reageert op mijn lichaams bewegingen, enz

Ja en daar word ik ziek van ... pffff

Een pard is geen mens, en

Dominantie of controlevragen, we hebben het over het zelfde fenomeen, welke naam we het kind ook geven en denken er net zelfde over

Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:40:


yessss!

Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:44:


Hooow, is dat zo?
Is een controlevraag van een paard wat in principe bereid is, afhankelijk van het antwoord, de ander te laten leiden, omdat de ondervraagde bij een positief antwoord zegt: "maak je niet druk, ik zorg voor jouw veiligheid, hetzelfde als een dominant paard?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:44:


Die Fjord heeft in eerste instantie geleerd dat het hem wat opleverde als ie die eigenaar te grazen nam. Ik vermoed dat het als veulen is toegestaan om bijv bovenop een mens te springen ofzo, veel veulens doen dat, ze willen spelen met mensen. Bret bijv beet, als ik haar kroelde dan verzorgde ze me terug, dus ik deed maar een dikke jas aan en ik draaide me om als ze me beet, zodra ze stopte met bijten beloonde ik haar weer. Hebben ze snel door dat een mensenvel iets anders is als een paardenvelletje. De Fjord heeft iets geleerd van een mens dat dit gedrag opleverde. Paarden onderling vinden eigenlijk alles wel goed van veulens, als ze het te bont maken moeten ze even opzouten maar mogen ook snel weer terug in de groep. Een mens woont eigenlijk zleden in de groep en wordt dus ook niet als een soortgenoot gezien door paarden. Mensen en paarden planten zich niet voort samen he Duidelijker kan ik het verschil tussen diersoorten niet schrijven denk ik.

Piet schreef op dinsdag 10 juli 2007, 12:03:



Neen het is een paard met een controlevraag "ben jij het wel waard leider te zijn?"

Het dominante paard heeft eht al beslist "jij bent het niet waard"

Het eerste stelt het nog in vraag, het tweede niet

Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 12:26:


Niet hetzelfde dus

Een bit is per definitie wél pijn, vanaf het moment dat je het in de paardenmond duwt. Er is geen plaats voor in de paardenmond, het moet er ingepropt en drukt altijd op tong en kaak. De kaak is zeer gevoelig op de plaats waar het bit ligt. Een paard kan de mond niet meer goed sluiten met een bit erin, en het beinvloed daardoor de ademhaling. Er is een overmaat aan speekselvorming door het bit, het paard moet slikken en ook dat heeft invloed op de ademhaling. Al deze negatieve effecten nog afgezien van wat er kan gebeuren aan ongelukken bv doordat iemand of een paard op de teugels gaat staan en het paard een ruk geeft om los te komen.
Je kan bit en zweep niet over één kam scheren en in de discussie gaan ze niet samen.

4bozzza schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:38:


Is het toch al van bij het begin MAAR je hebt vokomen gelijk hoor

Het is niet echt mijn ding om te reageren op dit soort dingen, maar wil het toch even kwijt.

Ik rij wel met zweep, dat stamt uit de tijd dat ik asl kind een paar keer ben aangevallen op mijn ponietje door enge kerels die hun handjes niet thuis konden houden.
Verrekte handig zo'n ding dan.
Nu heb ik hem vaak bij me, puur voor de dazen en het is gewoon een verlenging van mijn arm.
Honden die van erven afstormen is ie ook heel fijn voor.
Ik mep alleen niet op mijn paarden, heb er ook geen 1 die er bang voor is omdat ie nog nooit negatief is gebruikt.
behalve mijn "trauma paarden", maar ook die zullen er uiteindelijk niet meer bang voor zijn.
Dus ik vind niet dat een zweep per definitie slecht is,degene die hem bedient kan slecht zijn en maakt er vaak misbruik van.

Ik heb het zelfs zo erg gezien dat iemand haar paard vol op zijn gezicht sloeg met haar stijgbeugels en niet 1 keer hoor, zijn hoofd op haar been getrokken(erop zittend he) en meppen maar.
Dus die types gebruiken alles wat ze maar voor handen krijgen.
Het ligt niet aan de beugels!

Wat ik wel een slechte zaak vind is dat de beginnersoutfit nog altijd een cap, rijbroek , laarzen en een zweepje zijn.

Het wordt ze dus van dag 1 als geleerd dat meppen ok is.

Je kan je zweep dus voor andere dingen gebruiken dan straffen dat is mijn punt.Je bent dus niet per definitie slecht om met een zweep te rijden.

ozzy schreef op dinsdag 10 juli 2007, 12:58:


Kijk!
Daar was nou nog niemand op gekomen geloof ik.
Al moet ik bekennen dit topicje wel wat diagonaal door te bladeren ondertussen. Want waar jullie het uithoudingsvermogen vandaan halen.....

marjolijn schreef op dinsdag 10 juli 2007, 15:59:


Het uithoudingsvermogen sta ik zelf ook van te kijken, maar als ik ergens de pest aan heb is dat mijn woorden worden verdraaid en dat ik pijnprikkels uit zou delen, dat is gewoon vals. Het is zelfs zover gekomen dat er gedacht wordt dat ik paarden beleer met een bit en zweep, daar wordt ik dan nog op aangesproken ook, dat komt dus door het woorden verdraaien en zo stemming te maken.

Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 16:17:


Ja precies! En ik wordt ervan beschuldigd het vriendinnetje te zijn van Esther en samen doen we de vreselijkste dingen bij onze paarden (met onze zwepen) en schijnen we samen in een hoekje van het forum te zitten waar niemand anders bij wil.

trea hoex schreef op dinsdag 10 juli 2007, 16:52:

Ik wel hoor...

marjolijn schreef op dinsdag 10 juli 2007, 17:11:


Ik wil ook in het takkehoekje!
Maar dan alleen als ik mijn klassieke berkentakje mee mag nemen en mijn complete verzameling wilde wilgenstoeistokjes, met jeukblaadjes...!