Arabesk schreef op maandag 3 september 2007, 23:07:


Tja.... ik kan niet achterblijven... dan is het nu tijd geworden om het grote mysterie rond mijn naam te onthullen....

Arno8 = .... (aanzwellend tromgeroffel.... PATS!) Arno!

Arno8 schreef op maandag 3 september 2007, 23:58:


Pfffff das maar zwak zenne ! ! Langleve !!

Arno8 schreef op maandag 3 september 2007, 23:58:


Dat we dáár niet eerder opgekomen zijn.
Het schijnt trouwens dat jij ereburger van Waalwijk wilt worden

Michiel schreef op maandag 3 september 2007, 13:03:


Natuurlijk bekapper is een nonprofessie, Piet, ik herhaal dat al minstens 2 jaar... het duurde even maar jij bent dat ook gaan inzien.
Dus, uit je stellingname hier kan ik niet anders dan opmaken dat jij het nog verder en sneller vervagen van het kernbegrip natuurlijk bekappen door middel van de professionele inzet van mensen die dáár niet van kunnen leven (kun je net zo goed "echte" hoefsmeden nemen...) ondersteunt. Of dit niet zo helder ziet. Dat verbaast me.


Wat ik vind is ook deze keer eigenlijk helemaal niet moeilijk! Ik vind dat F&I een netwerk van buitendienstpersoneel of hoe je het ook noemen wilt moet benoemen, zodat het gesoebat over "profi natuurlijk bekappers" als derde, onafhankelijke bedrijven die dáár niet van kunnen leven op houdt.
Benoemen, of aannemen, of hoe je het herkenbaar maken als deel van het HN bedrijf maar noemen wilt is principieel iets anders dan "certificeren". HN helpers ter plaatse staan dan garant voor de ondersteuning van methodieken en kennis die door het bedrijf HoefNatuurlijk wordt verkocht.
Nogmaals en ten overvloede, ik vind het stapelzot dat voor hulp ter plaatse door HN verwezen wordt naar dezelfde mensen als waar HN (terecht, want natuurlijk bekapper is en blijft een nonprofessie) mee op gespannen voet verkeert


Egon denkt dat hij vriendelijk bedankt. Ik blijf liever onafhankelijke zeurpiet zonder belangen. Dan is er tenminste nog enige kans af en toe gehoord te worden.


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 12:13:

[knip]


Niets mis mee.


Idd, daar was alles mis mee maar niet jouw schuld!


Daar heb ik dan ook nergens om gevraagd.


Hoe kom je nou toch bij predikaten te moeten uitdelen?


Is toch logisch?!
Niet alleen ik schreeuw aldoor al van de daken "natuurlijk bekappen is een nonprofessie", maar ook Piet beweert, in dit topic zelfs: "van natuurlijk bekappen kun je niet leven". Natuurlijk bekappers willen er echter wél van kunnen leven, dus wordt het zodanig ingevuld en is een soort nieuwe kaste van niet-beslaande-hoefsmeden ontstaan. Ik denk dat het van voorbijgaande aard is en dat uiteindelijk de knowhow bij de dierenartsen o.i.d. komt te liggen. Want voor standaardsituaties is een 2e lijns expertisehulp als met het kanon op een mug schieten terwijl werkelijke problemen vooral vereisen dat de echte veterinaire stand de blik verrruimt. Dat zal naar mijn verwachting ongetwijfeld gebeuren maar wordt in de weg gestaan door starre structuren.


Een bedrijf runnen gaat jullie anders uitstekend af. Waar ik heen wil gaat jullie dan ook als eerste aan: zorg dat het zwakke punt van je bedrijf (echt niet alleen door mij opgemerkt!), d.i. je klanten doorverwijzen naar "professioneel natuurlijk bekappers", gerepareerd wordt met een bataljon lui die onder de vlag van HN zelf hulp kunnen bieden bij probleempjes.


Helemaal mee eens. HC ook al. Wat een eendracht...


Ik niet. Mijn sociaal-bestuurlijke en apenrots-politieke kwaliteiten acht ik nihil. Ik volhard in het onafhankelijk zeurpiet zijn

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Spirithorses schreef op maandag 3 september 2007, 9:58:


Dank je Pien, zo dacht ik er over toen de cursus nog bedacht moest worden, zo dacht ik erover toen ik een filmpje hier liet zien (je weet wel, met die goddelijke blote tors waar diverse dames hier zo opgewonden van werden ) van hoe simpel en basaal het in praktijk is, en zo denk ik er nog steeds over.

Natuurlijk bekappen is gewoon nageltjes knippen in praktijk, waar nmm in de achtergrond vooral kennis bij komt kijken omtrent "natuurlijk paarden houden". Hoe beter dat laatste lukt hoe minder je aan die nageltjes hoeft te prutsen.

Het blijkt sommigen toch niet meteen te lukken... en dan wordt er, door HoefNatuurlijk en dáár gaat het me om, verwezen naar "profi natuurlijk bekappers". Contradictio in terminis waarmee een nieuwe kaste hoefsmeden is ontstaan die minstens deels op spanning staat met de kern van het begrip "natuurlijk bekappen" en HoefNatuurlijk. Als dat nu nog niet overduidelijk is, zelfs samengevat door Frans op http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm dan weet ik het niet meer....
Je weet dat ik er van begin af aan tegen was en me ASAP als eerste van die beruchte bekapperslijst heb laten verwijderen! (waar ik eveneens als eerste op stond, al was het maar omdat ik het een integer initiatief van Frans vond)

Daarom raadt ik F&I nu aan een HoefNatuurlijk netwerk "buitendienst" o.i.d. voor mekaar te krijgen in plaats van door te verwijzen naar derde bedrijven die weliswaar "professioneel natuurlijk bekapper" beogen te zijn maar ten principale de plank mis slaan als het om werkelijk natuurlijk bekappen moet gaan. Dat doe je voor je eigen paarden, zelf, thuis. (Als je dat niet kan maar wel een zak centen over hebt kun je daar uiteraard personeel voor inhuren... in weet in Duitsland zelfs wel stallen met een privé fulltime hoefsmid. DUH...).

Hoe dat precies vorm gegeven moet worden is niet aan mij. Michiel heeft al iets in de richting van een vrijwilligerskorps naar voren gebracht. Mogelijk... wie weet.
Het heeft niets te maken met certificering.
Ik denk dat het geen vrijblijvende zaak moet zijn en een bovengemiddeld kennisniveau aanwezig moet zijn, van mij mag het (semi)prof, alles mag van mij zolang het maar weer de goede kant van het werkelijk nastreven van natuurlijk bekappen op gaat.

Er zit een aspect aan dat nog niet ter sprake gekomen is: blijkbaar ontgaat een niet te onderschatten deel van de cursusdeelnemers toch ook nog de essentie van natuurlijk bekappen als onderdeel van natuurlijk paarden houden, anders zouden ze niet opnieuw verzanden in een periodieke hoefverzorgers constructie. Het lijkt me nuttig dat gegeven nader uit te werken.

Waar zie je nu eigenlijk de ruzie in?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op maandag 3 september 2007, 8:11:


Mijn 2 jarige heeft onlangs 3x koliek gehad. Na ontworming bleek dat zij lintworm had. Ondank dat ze regelmatig getest wordt door het Woud.

Mijn vertrouwen is hierdoor wel wat geschaad en ik combineer nu de wormeitellingen TOCH met 2x per jaar een goede ontwormspuit. To be sure!

Tuitjenhorn, onder de rook van Schagen! Met 's zomers iedere donderdag West-Friese markt, met heel veel klederdracht en (beslagen) paarden!

Eindelijk de cursus onder handbereik. Geen 3 uur rijden, maar slechts een kwartiertje. Wanneer is de eerste datum?

Els.

e m kraak schreef op dinsdag 4 september 2007, 2:53:

Nee absoluut niet. Ik zal het nog eens uitleggen. Ik maak al vanaf het begin bezwaar tegen professionals die zich Natuurlijk Bekapper noemen en daarom ergert me het woord zelfbekapper ook zo, er is maar 1 manier om Natuurlijk te Bekappen en dat wordt gedaan door de Zelf Bekapper.
Daarnaast zijn er een aantal mensen die professioneel paarden bekappen voor anderen op een zo goed mogelijke manier, zonder ooit gebruik te maken van ijzers. Er zijn nu eenmaal altijd mensen die de voeten van hun paarden niet zelf kunnen of willen doen.
Onder hen zijn er dan ook nog een aantal die het zelfdoen promoten, omdat ze ervan overtuigd zijn dat zeer regelmatig onderhoud de beste kwaliteit hoef geeft. Die bereid zijn om ijzertjes te trekken, veel te lange hoefwand te verwijderen en op te draven als er controle gevraagd wordt of onvoorziene problemen moeten worden opgelost.
Van die mensen maak ik van harte gebruik, heb daar een goede samenwerking mee.
Als vanuit de 4 cursusplaatsen, waarvan 2 als een spin in het web tussen Nederland en Belgie, een netwerk van zulke vertrouwens mensen wordt gerealiseerd, wordt er prima voldaan aan de eis tot ondersteuning.
F&I hebben geen personeel, ze zijn, ik kan je dat verzekeren, ook niet van plan om dit te nemen. Elke echte natuurlijk bekapper is zijn eigen baasje, waarvan er enkelen in het begin wat hulp nodig kunnen hebben van iemand die niet anders doet dan bekappen, of die - latere eigen baasjes- voordat ze van NB gehoord hebben door hen op dat spoor zijn gezet.


Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

trea hoex schreef op maandag 3 september 2007, 23:05:

Die Trea, vechten bij jullie thuis de stenen af en toe met elkaar? Volgens mij kun jij dat wel voor elkaar krijgen he?.
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

En hoe zou jij die mensen noemen in een term die de lading een beetje dekt en niet al te lang is?

Piet schreef op dinsdag 4 september 2007, 9:16:

Piet schreef op dinsdag 4 september 2007, 8:51:


Een vrijwillgersgroep is dan ook geen personeel en staat ook losser van F & I dan een buitendienst. Het hoeft zelfs niet eens georganiseerd te worden door hen. Je kunt het ook nog "vrienden van paard natuurlijk" noemen. Die "vrienden van, afgekort" VPN " Kunnen niet alleen mensen ondersteunen die beginnend natuurlijk bekapper zijn, die kunnen ook acties vormgeven om nb geaccepteerd te krijgen overal. Frans en Ilona en de andere 3 opleidings centra hebben het al druk zat met alles wat ze doen. Hen kunnen we wel vragen een extra cursus voor deze vpn enthousiastelingen te ontwikkelen. En een middagje brainstormen bij Egon thuis lijkt me ook niet onmogelijk toch? Al zal zo'n groep vooral via internet contact onderling hebben, want en landelijke dekking is absoluut vereist. Een eigen forum waar besloten gepraat kan worden is makkelijk te maken. Ik raak al aardig op dreef geloof ik

Groetjes, Michiel