Eva Saegerman schreef op maandag 17 september 2007, 11:04:


Als ik critisch ben dan vind ik dat het verboden moest worden.
Zulke clinics geven en ondertussen een paard leren clikkeren.
Hoewel ik veel respect heb voor Machteld van Dierendonck en het buitengewoon prachtig vind dat een zo bekend mens, waar mensen naar luisteren, helemaal gaat voor het clikkeren; voor een paard is het eigenlijk geen doen.
Clikkeren vraagt optimale concentratie van het paard , maar zeker ook van de trainer. Eigenlijk is het gewoon een belediging voor het paard dat mag verwachten wanneer hij geconcentreerd is, ook de trainer dat is. Omdat je natuurlijk je publiek moet informeren is de aandacht niet volledig bij het paard en laat je goede pogingen van het paard onbekrachtigd, of je timing is niet scherp.
Laat een ander uitleggen en houdt je als "demonstrant" alleen met het werk bezig.
Goede pogingen van het paard werden ook inderdaad gemist, het resultaat was te zien. Het ging niet echt vooruit.
Bovendien vond ik haar manier van werken niet correct.
Aan de ene kant benadrukken dat niet goed werken gevaarlijk kan zijn en dan zelf een paard constant in je eigen ruimte laten komen, met de woorden dat leert ie wel af, dat schooien, als hij toch niks krijgt, kan juist gevaarlijke, pijnlijke, situaties creeren als het niet bij een beetje schooien blijft, maar als het paard serieus de gemakkelijkste weg kiest en de beloning gewoon pakt.
Zo gauw een paard weet dat ie iets moet doen om de klikker te horen en dat hij daarvoor een beloning krijgt, moet je hem leren niet ongevraagd in jouw ruimte te komen.en hem ook niet in die verleiding brengen door met een krom armpje vlak voor je buik te belonen.
dus niet eerst allerlei oefeningetjes aanleren voordat de afspraak met je paard over de manier waarop je werkt vast ligt.
Bovendien was de afleidende beweging om alvast een beloning te pakken, voordat ze klikte. ook al een reden voor paardmans om toch vooral maar dichtbij te blijven.
Voerbeloning is een enorm sterke motivator. Het wordt enorm onderschat. Leer je paard altijd eerst "beleefd" te zijn.
Jammer dat halverwege de clinic de stroom uitviel, dat hielp ook niet echt mee.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Dimirani schreef op zondag 16 september 2007, 19:14:


Ze staat nu in een box in een ruimte de half overkapt is, ze krijgt nu dus al veel mee van het weer buiten. In de winter bevriezend de waterbakken daar namelijk ook.
Nu gaat ze verhuizen naar een wei zonder schuilstal maar ze kunnen achter een loods uit de wind staan.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 september 2007, 11:51:


Was super geslaagde dag en denk wel dat op sommige plaatsen de oproep gehoord werd!!

Eddy bedankt voor wat jij in het paarden/hondenwereldje teweeg brengt!!

Al lag het tempo van het eerste deel van de wandeling meer dan hoog genoeg voor mij

Bart en Blue schreef op maandag 17 september 2007, 12:08:


Conditie he man conditie

Aafke schreef op zondag 16 september 2007, 11:38:


je bent er door aafke
En dan bedoel ik, dat heel wat mensen op deze problemen van opdringerigheid aanlopen en besluiten dat hun paard geen respect meer voor ze heeft en dan mar stoppen met clickertraining
Jij hebt de vraag gesteld hoe het aan te pakken, heb de tips gevolgd en nu ben je door die muur heen, klaar om een leuke leerperiode tegemoet te gaan!

Nog even over de opdringerigheid: sommige trainers worden hiermee geconfronteerd en besluiten dat hun paard geen respect (meer) heeft. Eigenlijk is het net andersom: voedsel is zo'n grote motivator dat paarden er vaak heel veel voor over hebben om dit te krijgen; dus zeker ook het "vergeten van de beleefdheid". Dat vergeten of "het paard heeft geen respect meer" is uiteraard net hét signaal dat het paard nooit respect heeft gehad. Monty Roberts is tegen voedselbeloning omdat je dan paarden krijgt die opdringerig worden. Maar het is dus net andersom: door voedselbeloning aan te bieden, komen de dominantieproblemen net zo vaak naar boven. Ipv het op de methode af te schuiven moet er op dat moment nagedacht worden over hoe de dominantieverhouding te veranderen. Jij moet als hogere in rang dus elke keer weer bevestigen dat jij beslist wanneer er gegeten wordt en waar (op welke plaats je paard moet wachten op jouw teken, eet maar, dus).

Hoe je dat kan doen kan je door de tips die reeds gegeven zijn:
1) arm strekken en een stap achteruit laten gaan
2) elke poging tot bedelen negeren
3) je paard leren uit je persoonlijke ruimte te blijven (steeds opnieuw achteruit zetten)
4) consequent deze regels blijven toepassen, geen enkele keer toestaan

Je kan gedrag dat ongewenst is, bv bedelen, negeren, waardoor het uitdooft, maar laat je paard nooit je pers ruimte betreden, zonder 'toelating', laat staan bijten. Als het te gortig wordt en je kan het niet meer negeren, kan je 2 dingen doen:

achteruit zetten, gevolgd door:

1) wegstappen en enkele minuten verdwijnen
2) ander gedrag vragen

Opdringerige paarden, omwille van welke reden ook, enthousiasme, domiantie, enz, zijn vaak ook gulzige happers. Die openen hun mond al voor je het voedsel aanbiedt, gaan heel subtiel naar je toe bewegen waardoor jij en beetje achteruit dijnt, vliegen naar je hand om vervolgens de voedselbeloning in ontvangst te nemen, waarbij jij blij bent dat je nog al je vingers hebt.

Werk eerst aan die twee dingen:
1) uit je ruimte blijven
2) beleefd aannemen van voedsel

Als het beleefd aannemen van voedsel een probleem is, train dan achter een draadje en geef het voedsel nooit als het paard onbeleefd of ruw is.

Nog een aanvulling: piet zei dat je nooit achteruit mag stappen.
Let wel, dat is zo wanneer de oorzaak daarvan je paard is; als je paard zo dichtbij je komt, dat je uit "veiligheid" of omdat je pers ruimte in gevaar is dus, bedreigd wordt. Het is anders als jij beslist, nu ben je er over gegaan, en dan het paard éérst achteruit zet, hem uit je bubbel houdt en dan enkele minuten verdwijnt.

Grts

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Geertje schreef op zondag 16 september 2007, 20:15:


Ben benieuwd naar de epics, had ik eigenlijk ook willen hebben, maar t zekere voor t onzekere genomen en de smitjes gekocht. de epics zijn lichter, maar moeten worden aangepast aan de hoeven en daar begint voor mijn paard alweer de ellende met zijn ongelijke hoeven. Bij wie heb jij de epics besteld? Groetjes Ingrid

Spirithorses schreef op maandag 17 september 2007, 10:38:


Weet je wat ik nu het geslaagst vond ? Die ongedwongen samenhorigheid , de brede glimlachen op het gezicht , genieten van je paard , de omgeving . De Pieter die zijn te losse boxershort OP zijn Brabantse merrie gezeten gewoon aan flarden sneed en vervolgens YIHAAAA in volle galop naar de groep reed met zijn short als vlag boven hem zwaaiend ! !dat was het enige moment dat de stilte in het bos werd gebroken door een bulderend lachen .
Mensen die volkomen relaxed het bos inkeken met half open mond naar de schoonheid ervan .
En dan s'avonds het wegzinken voor het mooie vuur gebouwd door mijn alleerste ruitertje (13J) hier in Wolfsdonk ! Ook de stille verbazing in de manege en het triest naar de paardjes kijkend die er stonden . Jaja alles had een bedoeling hoor mensen ,ook dit . Het verbaasde van ONZE paarden die keken zo van !!!HEE ??????Ikke hierin ? En waarom dan wel ???

Komt er een tijd in je leven dat je het moeilijk hebt ? Rijdt gewoon het bos in met je paard en/of hond en vertoef een dagje in de stilte en schoonheid tussen 100jarige reuzen . Denk aan de "sukkelaarekes" op vier benen die er nog legio staan overal en bekijk je eigen maat die in het bos staat te grazen . Wedden dat de zon terug schijnt erna !

charlot van r schreef op maandag 17 september 2007, 11:47:

ah nee? waarom staat ze dan niet stil (zoveel dazen zijn er nie meer)
Blijkbaar waren het niet de vliegen die tessa stress gaven want als je deken op gedaan hebt, en tessa krijgt nog op der kop, wat was dan de oorzaak denk je?

van de veearts wel, ze weet direct als hij het is...

Alle oplossingen die we aandragen vinden je ouders niet goed
Bitloos gaat zo goed, maar mag je niet
Clickertraining lukt zo goed en je hebt al zo veel kunnen bereiken en ook daar staan ze nie achter; maar je mag je paard toch wel leren stilstaan?
Heel de diskussie rond die tinkers bij tessa laten, was ook geen optie, je besloot zelf dat er dan geen oplossing is en dat het wel zal "overgaan" als ze nie meer hengstig is
De smid op der hoofd laten slaan vinden ze wel ok
Cursus mag je niet doen
enz enz

Veel goeie antwoorden en oplossingen voor je problemen zal ik, ik spreek voor mezelf, niet kunnen geven he
T zal wel altijd iets zijn met je ouders waarom dit of dat niet kan en zo schiet het ook niet op

Tis een beeke t een of t ander he ....

Kan je niet eens heel hard je mening geven aan je ouders, voor het welzijn van tessa?

wij steunen je

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 september 2007, 12:38:


de zon.. ik was er verbrand van, zo heerlijk was die dag!

Der zijn hele mooie foto's op komst, spijtig dak die van de naakte boxershort niet heb had ik wel willen zien

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"