Eva Saegerman schreef op woensdag 17 oktober 2007, 16:39:


Misschien is het voor deze mensen wel handig als er paarden komen zonder hoofd.

Eva Saegerman schreef op woensdag 17 oktober 2007, 16:39:


Nu kiest ge ook wel een filmke uit hé Eddy,
De auteur van dit walgelijke filmpje, is dezelfde idioot als van die filmpjes waarin hij paarden hun hals scheef wringt, waardoor die van hun stokje gaan.
Als paardje (veulen eigenlijk) dan op de grond ligt, gaat hij erop zitten.
Is die gast zijn idee van zadelmak maken. En dat doet die systematisch zo.
Naar het schijnt werkt hij op racestallen in het verre oosten. (Japan dacht ik)
Op Youtube zit zo'n clubje van gelijkgestemden die zulke filmpjes fantastisch vinden. Is geen discussie mee mogelijk en elke onderbouwde negatieve reactie op die beelden wordt vaak nog dezelfde dag door hun verwijderd.

Ans Jondral schreef op woensdag 17 oktober 2007, 19:16:


Ik wil graag nog een aanvulling doen op mijn vorige reactie, want ja Ans ik denk ook dat dit filmpje niet de standaardmethode is. Ik wil niet weer een PN rel en welles nietes, iedereen zal het erover eens zijn dat dit niet eerlijk is naar dit paardje. Maar het is ook niet eerlijk om te suggereren dat dit een standaardreactie is naar een bit. De gebruikte methode is ronduit verkeerd.
Maar laten we alsjeblieft allemaal in de gaten houden dat dit een gekleurd filmpje is over hoe je het NIET mag doen. Een bit is niet per definitie verkeerd, soms is het nodig voor het welzijn van een paard om scheefheid gangenkluts etc te begeleiden en een paard te helpen, dat is dus anders dan in de bek rukken, met zwepen te slaan om een paard vooruit te krijgen of een slechte relatie met en paard te maskeren. Uit ervaring kan ik zeggen dat veel paarden goed bitloos zijn te rijden, maar ook dat soms eeen hulpmiddel nodig is om te zorgen dat een paard geen fysieke klachten ontwikkeld of behoudt. Daar hoef je geen God voor te zijn die alles beter kan. Het gaat dan om goed haalbare opties tussen ruiter en paard.

Esther schreef op woensdag 17 oktober 2007, 20:22:


Ben het fundamenteel en volledig oneens . Een bit is een stukijzer in de mond . PUNT UIT

Een bit

Nog oneenser dan vorige zin

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 17 oktober 2007, 20:35:


Dan is het toch einde discussie met jou? Of heb je een argument?

Esther schreef op woensdag 17 oktober 2007, 20:37:


Einde discussie voor mij en op de 2e vraag ja er lopen er een paar honderd rond in Belgie en Nederland .

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 17 oktober 2007, 20:42:


Mijnheer Druppel, ik weet dat er veel paarden rondlopen bitloos, ik weet ook dat er veel gangenklutsers en scheve paarden rondlopen. Jouw argumenten lijken dwangneurosen en niet onderbouwd met argumenten. Ik vind het zo jammer dat op deze manier discussies altijd verzanden zonder agmentatie. Laten we nu eens beginnen bij het begin, een filmpje, zo een filmpje is ronduit dierenmishandeling, het filmpje zegt echter niets over de vraag of dit paard beleerd wordt.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 17 oktober 2007, 20:35:



Es, lees jezelf nu eens terug... bit nodig voor welzijn paard?????
Slaat toch nergens op... Paard kan altijd en per definitie prima zonder hoor.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

e m kraak schreef op woensdag 17 oktober 2007, 23:29:


Ok moet nuanceren, een paard kan zonder als paard geen gangen klutst, paard kan zonder als het uit zich zelf recht is gericht. Paard is altijd beter af zonder ruiter. Maar als een paard een ruiter heeft en een extra hulpje nodig heeft om iets te leren is een bit niet verkeerd als een tijdelijke 'brug' .
Bij Björk bijv is het heel belangrijk om haar massa onder te brengen, die achterhand moet meedoen in haar 'frame" Als je haar uit verzameling wilt laten stoppen kan ze dat, als ze niet verzameld loopt kan ze dat niet, haar massa komt dan pas later en heeft ze een lange remweg. Je kunt dat ook voelen, als ze dan stopt voel je gewoon dat het op haar voorhand terecht komt. Björk is ook gestopt met bijten en bokken door een bit, als je teugelcontact verliest begint ze ook met bijten en bokken, ze zoekt echt contact met je via dat bit. Je ziet dat aan haar ogen en oren, haar ogen worden zacht als ze denkt dat ze het goed doet, haar oren gaan opletten.
Natuurlijk willen we terug zonder bit zoals ik heb leren rijden 40 jaar terug. Maar de definitie bit is slecht mag ook wel genuanceerd. Een bit is niet per definitie slecht. Björk zoekt er steun aan en de paniek gaat uit haar ogen.

Esther schreef op woensdag 17 oktober 2007, 23:45:


Ik zal nooit begrijpen hoe iemand kan beweren dat een paard aanleuning "zoekt" op een ijzer in zijn mond.
Ik zal nooit begrijpen hoe iemand kan beweren dat een ijzer in een mond "nodig" is voor de opleiding van een paard.
ik zal nooit begrijpen waarom een bit als essentieel onderdeel van de "verzameling" van een paard word gezien .

Wat ik wel zie is dat het bit voortdurend wordt gebruikt om paarden te misberijden en excuses te zoeken voor persoonlijk of proffesioneel falen .

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 17 oktober 2007, 23:55:


Bedankt namens heel erg veel mensen, en spijtig voor je dat je niet zo veel begrijpt, maar ja...................en weet je wel dat jij ook je naam steeds fout schrijft?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 17 oktober 2007, 23:55:


Het aardige is dat mijn Shiny meegroeit, ontwikkelt en volwassen wordt met de ontwikkelingen van dit forum mee. Pardon, met mijn PaardNatuurlijk ontwikkeling mee..... Go with the flow....
Sorry terwijl naast alle dingen die ik doe met en voor alle mensen op het gebied van training en voetjes, ik Shiny altijd als mijn referentiepunt zie en daarover schrijf, ik er toch niet aan moet denken dat ik mijn jochie zo'n stuk ijzer in z'n mond prop, terwijl ik ervaren heb met mijn andere en veel oudere westernkanjer dat het niet nodig is. Kom op zeg! Ik gruwel ervan.
Aan de andere kant: wanneer Esther de dingen schrijft die ze schrijft en neem van mij aan daar heeft ze flink over nagedacht en in mijn achterhoofd zit dat Egon een bepaald bit in deed bij zijn hengst om hem iets aan te leren, terwijl Eddy te keer gaat tegen " het bit", vind ik het zo ontzettend jammer dat mensen die zo veel verstand van en ervaring hebben met paarden, (wadde? 30 , 40 jaar?) niet korter bij elkaar kunnen staan, met elkaar kunnen overleggen waar de 'pijnpunten' liggen en op PN een gezamelijk standpunt kunnen bepalen, zodat ze elkaar wat kunnen ontzien en elkaar proberen beter te begrijpen zodat het begrip Noordeling wegvalt tegen het Vlaming zijn en ze werkelijk kunnen gaan communiceren met elkaar.
Heej, zodat ik weer wat kan leren

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf (s)!

Piet schreef op donderdag 18 oktober 2007, 0:42:


pfff hier en daar een komma vergeten geloof ik . Ik hoop dat het een beetje duidelijk is.
Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf (s)!

Piet schreef op donderdag 18 oktober 2007, 0:47:


Tuurlijk Piet is het duidelijk en NEE ik ga niet tekeer tegen het bit enkel en * alleen omdat het een stuk ijzer in de mond is maar ver(domme)dorie ? IK rijdt bijna altijd diegene die als "het moeilijkst" worden bestempeld en door anderen worden uitgespuugd ! En DIE ANDEREN reden allemaal met (stang trens gebroken , dubbel gebroken , water, enz...) en hadden net dezelfde "sprookjes" aan hun tong hangen en keer op keer kreeg ik te horen : Jaa hier wel maar in de ring vergeet het maar ! Dus moest ik toelating vragen om te mogen starten (herkenbaar Walter ?) en ik haalde betere resultaten zonder als met ...........zei voor mij genoeg en ik spreek echt niet over tien paarden of twintig of dertig dus ik mag van mezelf zeggen dat ik een (bitloos) referentiekader heb dat enigzins op elke moeilijkheid een oplossing bied .
Het bitloos rijden is vanuit de natural hoek aangewaaid maar geen één van die naturals heeft zich bekommert om een rijtechnische approach naar verzameld hogeschool te verkennen . Ben er al geruime tijd mee bezig en heb leerlingen van alle slag op dat gebied , enkel en alleen omdat ik ervan overtuigd ben dat het laat maar waaien principe van de meeste bosprotters (bosruiters dus ) nogal negatief kan zijn voor de aard van het paard . Dus Piet als je wil "leren" paardrijden ! komis af hé man , kan je Ilias zijn hoeven is proberen te doen ! ! Of mijn turkse koffie drinken (nietwaar Pien,Jack Miriam , Esther ,Els ,Gerd,Marianne, Eva ) . Geloof me echt als ik je zeg dat deze discussies (zoals ze genoemd worden ) mijn kouwe kleren niet raken en het zou fijn zijn moesten de anderen dit ook zo zien ! ONdertussen zijn er al tientallen mensen vrienden geworden van Pn , allen met specifieke problemen en ALLEN zonder uitzondering beweerden dat ze na ons gesprek begrepen WAAROM ik zo en niet anders reageer . Het leerproces dat wij hier allen doormaken heeft te maken met viervoeters (okay soms is met e kieke ook ) maar blijkbaar als er een meningsverschil is word dat op de achtergrond gedreven en telt alleen het "ik" nog . Tijdens het trainen met paarden /honden hoor ik constant hetzelfde .Miljaar en dieje zegt dus niks he ! Wel ik ben godscontent (tevreden ) da'k goe (okay ni zo goe) kan typen want moest ik dit allemaal zeggen klag veertien dagen in ne coma . Moest ik "go with the flow " hebben toegepast reed ik nu ergens in de goeie middenmoot dressuur/eventing in Belgie en stonden mijn paarden 24U/24U in een "proper stalleke op houtkrullen met een schijfje stro of hooi en één kilo krachtvoer s'morgens en s'avonds . IK denk dat jij ook niet zo'n go with the flowwer bent Piet !