Vandaag een schitterende doorbraak bereikt in een gegeven les.
Misschien vinden jullie het leuk om te lezen.
Wat vooraf ging....
Een grote tuiger, liep voor de kar en werd bereden.
Traditioneel opgevoede moeder en 2 nog veel traditioneler tienerdochters.
Moeder open voor veel dingen, ze had per slot van rekening mij gemaild ( of ten einde raad, dat kan ook) maar dochters die zeer gereserveerd tegenover deze snoepiesvoerder stonden. Alles was gek en stom, als ze moesten belonen kregen ze een rood hoofd
Paard bleef niet meer vastgebonden staan, ging dus hangen, beet met een heel lelijk gezicht als ze nog maar een zadel zag en hield haar hoofd zo hoog dat niemand er meer een bit in kon krijgen.
Had de moeder tijdens wat Parelli probeersels met open mond aangevallen en in haar schouder/borst gebeten.
Ook in de paddock kwam ze met een zeer lillijk smoel met oren in haar nek op iedereen af.
Dit om je een idee te geven van het grote zware zwarte brok zurigheid wat ik aantrof en waar ze allemaal, de een wat meer dan de ander, bang voor waren.

Ik heb mijn 7 basis lessen in drie keer behandeld, niet dat het er allemaal 100% inzat, maar ik wilde snel een gedragsverandering bereiken en dan aan de voor hen echte problemen werken, de dochters vonden het toch redelijke flauwekul, hoewel ze wel zagen dat het paard lang niet zo lelijk meer deed.
Les 4, vast staan weer tot normaal geoefend en het zadel er zonder problemen op getraind en vandaag met hoofd laag, praktisch zelf happend in het bit.
Bit? yep. Zonder was drie stappen te ver, maar geen sporen en geen zweep. ( ik kreeg wel voor elkaar dat de kinriem op het laatste gaatje mocht) Mijn plan was om aan het eind van de les een klein ritje te laten maken.
Een maand geleden was er nog exact zo'n merrie bijgekocht omdat deze niet meer te gebruiken was voor dressuur en voor de kar ging ook niet meer. Bij aankomst een vriendelijk dier.
Ik schrok wat ik vandaag zag.
Ze konden er nog wel een zadel opleggen, want dan was het over, maar in de paddock was deze aggresiever naar hen, dan ik bij de andere ooit gezien had.
De oudste dochter vertelde me dat ze van haar rijinstructrice in de dressuurles dat paard aan de teugel moest leren lopen. Ze liet me haar vingers zien, daar zat een blaar op, ondanks de handschoenen en ze had overal spierpijn van het trekken aan de teugels......
De meiden rijden 4 jaar, krijgen les van een jeugdkampioene dressuur en staarden me eigenlijk toch wel wanhopig aan toen ik zei dat ik dat heel erg vond.
Ik ben uit gaan leggen, dat bij mijn paard de teugels voor 80% voor de show aan het hoofdstel zitten, dat ik rijd op mijn zit en stuur vanuit mijn navel, dat hij zijn hals lang maakt en mooi verzameld kan lopen, dat hij zo langzaam kan galoperen dat je hem dan eigenlijk gewoon flink stappend bij kunt houden.
"Verzameld?" was da? Intelligente meiden, 4 jaar rijles en niet weten waarom ze zo aan de teugels haar hoofd in een krul hadden moeten trekken....
"Ok, wie durft te gaan rijden "? De oudste dochter op ons lespaard. Teugels strak en toen ik vroeg laat haar eens stoppen? Ho en raaang aan de teugels.
Ik heb haar gevraagd nu met doorhangende teugel te rijden, haar uitgelegd hoe je een paard stopt en dat je enthousiast mag zijn als het goed gaat en dat je met alles wat je in je hebt mag belonen als ze binnen drie stappen op je zit stopt, als val je haar om de hals en zeg je dat ze de liefste van de hele wereld is ( beschaamd giegelen natuurlijk )
Het resultaat dat ze op het laatst in een draf op haar Groningse merrie voorbij kwam denderen. "Ze loopt mooi", zei moeder, "geen verzet en geen gevaarlijk gedoe". Ik denk dat we de andere ook maar zo moeten gaan trainen en de dochters waren het met haar eens......"

Piet
Training is a mechanical skill

Piet schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:28:


Mooi verhaal Piet, mooi opgeschreven, mensen en paarden in hun waarde laten zonder mensen af te branden, dat is de manier waarop je wél wat bereikt.

Piet schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:28:


Knap Piet.
Ik zit hier net met een soortgelijk probleem. Geen paardenprobleem maar een mensenprobleem dus, maar wel anders van aard:
paard is 13 maand oud belg, eigenaar een boertje van de oude stempel die op zich buitengewoon goed voor zijn dieren zorgt en het beste voor heeft.
Praktisch probleem: paardje wil geen voetje geven en niet bekapt worden. Eigenaar dacht dat getraind te hebben maar is niet zo.
Voor de hand liggende oplossing is uiteraard dat even clickeren (paardje is het probleem niet). Moeilijkheid (voor mij) is de eigenaar hiertoe gemotiveerd te krijgen. Hij vind het best dat IK zijn paard train maar daar heb ik eigenlijk nu net geen goesting in, hij moet het zélf doen (en dan wil ik daar best wel bij helpen).
Kortom, vraag is hoe clicker ik dat die vent aan zijn verstand als zijn interesse daar niet ligt?
Ik ben gewoon niet zo clever met mensen ....

Piet schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:28:


Gewoon lekker en leerzaam leesvoer, zo midden in de nacht... Nah... tis hier een uurtje vroeger he??
Bedankt voor je verhaal!

Wil.

e m kraak schreef op woensdag 27 augustus 2008, 2:18:


Pfff, ik ga het niet mooier maken dan het is. 80% van de mensen komt bij mij omdat ze het simpelweg niet meer weten, omdat hun problemen ondanks soms jaren lessen steeds groter worden, omdat ze het beu worden en met de gedachte van als dat ook niks is zullen we hem moeten verkopen.
Ik moet dan lullen als Brugman en krijg dan nog maar het voordeel van de twijfel. Heel af en toe verandert dat omdat ik dan een kennis van een kennis tref die op een verjaardag had gehoord dat dat clickeren toch wel werkt en dat ik wel meeval en niet de halve geitenwollenzool ben waarvan ze me in eerste instantie verdenken.
Als ik aan 20 % mensen die komen omdat ze willen leren trainen, mag ik mijn handen dichtknijpen.
Er is bij ons 'nuchtere' Hollanders en Vlamingen blijkbaar zo'n enorme drempel om je gevoelens te tonen, tov een paard, als dat verder moet gaan dan een klopje op de hals, terwijl ze aan de andere kant hun hondjes en poesjes ongegeneerd zowat dood knuffelen.
Nou geldt dat niet voor boeren, die hebben hun eigen manieren om met hun beesten om te gaan, als je die niet kent zul je nooit begrijpen hoe een boer van zijn dieren houdt.
Als ik jouw verhaal lees, dan kan ik dat 1 op 1 omzetten op mijn grootvader. Geweldig goed voor zijn paarden, eeuwig foeterend op veeartsen en hoefsmeden, (dat heb ik dus niet van een vreemde )geen 'flauwekul', maar een week echt ziek als een paard stierf.
Hoe had ik die man interesse voor clickeren bijgebracht?
Ik had denk ik gevraagd of hij 'voor de gein' iets op mijn manier wilde proberen en was gewoon begonnen hem te leren handtargetten, met de uitleg dat hij moet leren iets te doen voor z'n freten, dat zal wel aanspreken
Normaliter is iemand die dat voor het eerst doet onder de indruk van hoe snel een paard dat leert en dus volgt het ene succesmoment na het andere, succes hebben is een grote drijfveer om iets te doen.
Ik heb de regel geleerd "zet je paard op voor succes", maak het zo gemakkelijk mogelijk om iets goed te doen.
Ik denk echter dat die regel nog veel meer geldt voor de mens dan voor dat paard. Zet als coach de trainer op voor succes, laat hem innerlijk zoveel mogelijk 'hoeramomenten' beleven en hij wordt enthousiast en is bereid meer te leren omdat elk mens beloond wil worden.
Misschien heb je hier iets aan.

Piet
Training is a mechanical skill

Esther schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:35:


Mooi te lezen Piet!
Monique

Piet schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:28:


Super dat je al iets bereikt hebt. Nu maar hopen dat ze in de basis met meer respect naar dit paard gaan kijken en ze het niet bij één keeer zullen laten en bovendien zelf ook zullen blijven oefenen met hun paarden.
Maar wat zijn eigenlijk jouw 7 basislessen?

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 27 augustus 2008, 10:02:


Dank je wel Pien. Dat oefenen door de weeks zit bij de deal in. Eigenlijk doe ik in het begin niet anders dan 'overhoren' en een nieuwe oefening uitleggen.
Het komt erop neer dat ik eigenlijk niet aan een paard kom, de trainer moet het zelf doen. (Nu had het paard drie trainers) Zij moeten zelf de omslag maken in hun hoofd en door die 7 basics te oefenen een optimale band met hun paard opbouwen
Deze 7 basics, het zijn er bij mij eigenlijk acht, zijn voortgekomen uit de toenmalige samenwerking met Inge en gelukkig nog steeds prima samenwerking met Conrad en die eigenlijk, helaas verspreid door het hele boek, ook in 'Grondwerk met paarden' voorkomen.
Het zijn de basisvragen die je moet kunnen stellen aan een beleefd en opgevoed paard. De oefeningen leren ruiter en paard hoe clickertraining werkt en scheppen een speciale band tussen hen

Het lijken allemaal eenvoudige oefeningen, totdat je ze gaat vragen aan een willekeurig ruiter met een los paard.

1 Targeting, (leren dat je paard iets moet doen voor een beloning)
2 Mijn ruimte, jouw ruimte. (beleefdheid)
3 Hoofd laag oefening. ( om je paard op commando voortaan zichzelf te laten kalmeren)
4 Achteruit (paard gaat op jouw wijzende wijsvinger achteruit)
5 Volgen, leiden, stoppen.
6 Wachten, (blijf bij mij staan zonder dat je me in de berm sleept o.i.d)
7 Blijf, terwijl ik weg loop ( blijf staan waar ik wil dat je nu staat)
8 En als extratje: body targeting
Daarna beginnen ze pas aan de oplossing van het probleem waarvoor ze me eigenlijk geroepen hebben. -als dat er dan nog is- want heel vaak ligt de oorzaak aan het niet kunnen luisteren naar elkaar.en verdwijnen de problemen als sneeuw voor de zon alleen al door anders met elkaar om te gaan.

Piet
Training is a mechanical skill

Piet schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:28:



Niemand die der graten in ziet om dan een paard al belonend leren stil te staan voor de volgende martelsessie ?




Yep ,zolang je van dat bit afblijft !!! Echter ,tuiger (zo lang als st niklaas zijn stoomboot dus ) Verzameld ? Aan de losse teugel ? Fotootje ,filmpje ? Mijn gok beessie liep ontspannen (is mooi) had minder last van bit (nog mooier ) maar met lange rug en niet werkende achterhand (dus geen blaren maar ook geen stelling ) ni zo mooi maar moet bijgestuurt worden ! Meissies gaan waarschijnlijk terugles volgen bij mevr. X en daar moettie wel strak die teugel en moet beessie wel werken (druk op bit,zweepje om te toucheren indein nodig "zie gevaarlijk gedoe" !! enz...) dus terug zuurheid ! Terug uit belonen ? JOJO effekt ? Maw zolang je niet de oorzaak van de zuurheid aanpakt .DE manier van rijden door de eigenaars ! Gaat de zuurheid na verloop van tijd terugkomen ! Daarom neem ik ze elk middel af waardoor ze discomfort kunnen berokkenen en leer hun anders rijden en pas dan zal je me een paard /ruitercominatie zien belonen.Komt er iemand binnen die zo tradi is als de pest moet je der zelfs niet aan beginnen want hun rijleraars gaan net het tegendeel beweren en aanleren en dan verlies je als eenzame eend in de bijt ! En tienerdochters eerst en vooral

Piet schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:28:


Leuk Piet! 't Is te hopen dat ze zo op hun eigen houtje verder blijven gaan of blijf je ze nog begeleiden?
Bij je uitleg over dat stoppen op de zithulpen, werd er dan ook clickertraining gebruikt? Want hoe je het hier uitlegt, denk ik van niet maar ik vind het wel een goede methode

Spirithorses schreef op woensdag 27 augustus 2008, 10:02:


"Piet"s 7 basics zijn eigenlijk de ItClicks basics. We hebben ze uitgewerkt met de ItClicks-instructeurs, vanuit onze ervaring samen (met hier en daar een lichte dwangbeslissing van mij hehe). Het was Conrads uitstekende idee om er groepen van 7 te maken, omdat dat makkelijk werkt (nee, het heeft niks met de 7 games te maken; het kwam gewoon zo uit).
Wat Piet nog niet weet is dat er ondertussen ook een set oefeningen is uitgewerkt voor de stappen daarna.

"Body targeting" is eigenlijk een verzamelnaam voor een groep oefeningen die bij It Clicks pas opgesplitst in de daarop volgende groepen oefeningen komen.

Hierbij even op een rijtje, voor de volledigheid:

*Basics lvl = focus-lvl*

1. targetten
2. jouw ruimte, mijn ruimte
3. hoofd laag
4. achterwaarts
5. volgen
6. wacht
7. blijf

Zie www.ingeteblick.be voor meer uitleg.

*Intermediate 1 = movement basics lvl*

1. distant target

2. halster/hoofdstel
= freeshapend positioneren van hoofd!, het paard steekt zelf zn hoofd erin

3. nageven ah leidtouw in elke richting
= a/ met het hoofd alleen! meegaan met gevoel: links, rechts, onder, boven,
achter (voorbereiding naar teugels), aangebonden staan
b/ in beweging komen adh gevoel doorheen het leidtouw: links, rechts,
achter, voorwaarts

4. voorwaarts
= in beweging komen uitbouwen naar de voorwaarts-cue, de
"send"; dwz niet alleen voorwaarts volgen doorheen touw, maar ook
implementeren van een "driving" cue - "driving" bewust tussen "" omdat
het eerder over een cue gaat dan over een r- hulp. Richting is niet belangrijk.

5. send op cirkel
= aan het touw. Stap, draf, galop; de bridge mag nog
als "halt-cue" dienen (is goede test om te zien of het paard de bridge
als einde oefening ziet)

6. Bodyparts heen neus, schouder, heup
= aanleggen van vinger als "druk" - mee-bewegen:

7. Bodyparts target neus, schouder, voeten
= "neus" lijkt vreemd maar het is belangrijk voor later husbandry-oefeningen

*Intermediate 2: combination lvl*

1. station
= ga naar een vaste plaats (bvb een mat op de grond) en blijf daar

2. "stop"
= beginnend by send, nu de halt op eender welk moment kunnen
vragen - dwz elke mogelijke oefening/beweging op elk moment kunnen afbreken

3. hoofd laag in beweging

4. bodyparts target: heup, achterhand

5. zijwaarts heen én terug

6. voedsel weigeren

7. aangebonden staan ondanks afleidingen

*Advanced 1: chaining + stimulus control lvl*

De training van het lvl bestaat uit het trainen van een vaste
obedience oefening om "chaining" en "zo onzichtbaar mogelijke cues" te
leren.

Vragen? Barst maar los.

mvg,
Inge

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 27 augustus 2008, 11:48:


Natuurlijk dat is een mogelijkheid. Gewoon weigeren om voor die mensen iets te doen.
Haar aanleiding om mij te contacteren was nadat er een doos rondgereden had in hun buitenbak die het paard wel even zou laten luisteren. Een uur lang!!
Deze mensen zijn niet onwillig, ze hebben echter geen enkel idee hoe iets op een andere manier is aan te leren. Ze hebben nooit iets anders gezien en staan nu huiverig tegenover elke nieuwe lesgever.
Als ik daar met veel bombarie was gekomen en zaken geeist had dan was een nu al waardevolle leerweg afgebroken geweest voordat hij ooit begonnen was.
Er komen nog lessen genoeg waarbij ik hen stapje voor stapje kan adviseren, op mijn manier.

Piet
Training is a mechanical skill

Britt Claeys schreef op woensdag 27 augustus 2008, 14:14:


Ze ontdekken elke les meer hoeveel begeleiding ze nodig hebben en ja er volgen in principe nog 2 lessen, maar ik vermoed dat er veel langer gewerkt zal worden.
Altijd en bij alles wordt positief bekrachtigen dmv. clickertraining gebruikt.
Dus natuurlijk ook bij het moment van stoppen, de zithulp moet het sein zijn: ja, nu MAG je stoppen, dan zal ik je daarvoor belonen, heel wat anders dan: nu MOET je stoppen omdat, als je dat niet doet, je nog meer pijn in je mond krijgt.
Piet
Training is a mechanical skill

Inge Teblick schreef op woensdag 27 augustus 2008, 17:49:


Prima, laten we jouw lezing van het ontstaan van de 7 basics maar zo houden. Geen enkele moeite mee.
Je mag body targeting nu wel als verzamelnaam voor allerlei uitgesplitste target oefeningen zien maar ik vind body targeting echter niet meer dan een basis oefening plus dat ik het belangrijk vind dat het zo snel mogelijk wordt aangeleerd.
Het is ook goed te doen, want schoudertargeting is in principe geen andere oefening dan achterhand, voet enz.
Het volgen van de hand met het betreffende lichaamsonderdeel. evenals trouwens het begrip 'duur' aanleren.
Ik leer dan ook niet meer dan schoudertargeting naar je toe en via shaping, zonder een vinger 'druk' van je af, omdat je dit van op afstand moet kunnen, exact zoals op vingerwijzen achteruit gaan. Een leerling kan als ze/hij snapt hoe die twee dingen werken hetzelfde toepassen op alle bodyparts.
Zeker dat er tussen de vervolg opleidingen nuttige zaken staan.
Ik voel er wel voor om Shiny de enkele ontbrekende zaken nog aan te leren, maar niet mijn leerlingen.
Mijn 8,- ik zal ze wel 8 noemen en misschien maak ik er wel 9 of 10 van afhankelijk van de leeftijd van het paard -, basisoefeningen gebruik ik om voor ieder paard noodzakelijk gedrag aan te leren en om een gedragsverandering bij paard en ruiter teweeg te brengen, maar daarna ga ik gericht werken aan het probleem waarvoor ze me nodig hadden.
Als ik daarbij nog een meer advanced oefening nodig heb doen we dat 'gaandeweg'
Gaan de instructeurs dit advanced werk laten zien op de demo dag?

Piet
Training is a mechanical skill

Piet schreef op woensdag 27 augustus 2008, 1:28:



Ik had eigenlijk ook niet anders van je verwacht Piet dan dat je óók deze mensen zou helpen.
Natuurlijk zijn er traditionele mensen die er eerst wantrouwig tegen over staan , het gaat immers recht in op alles wat ze voorheen geleerd hebben (en dus wisten).

Ik zou het heel dom vinden de traditionele mensen bij voorbaat al af te schrijven en niet verder te helpen, al is het stap voor stap.
Niet geholpen is vrijwel zeker een paard dat nog verder/meer problemen krijgt.

En tja... er zal altijd een bepaalde groep zijn die gewoon nooit zullen aannemen wat je zegt.
Daarvoor hoef je niet eens in de auto te stappen om naar een traditioneel persoon af te reizen die er eigenlijk niets aan kunnen doen dat andere (professionals) hun een heel ander soort verhaaltje hebben vertelt.

Veel erger....je vind ze hier al.... onder de zelfs anti traditionele personen zijn er al zat die jij nooit zal gaan overtuigen , hoe je het ook brengt.