InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "gymnastiek vs NH?"
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 12:361-3-04 12:36 Nr:1857
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: gymnastiek vs NH? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hoi Cornelie,

Waar staat dat verhaal en wie heeft het geschreven?

> ''Natural Horsemanship - Natural Can Be Most Unnatural''

Het is maar net wat je 'onnatuurlijk' vindt, een paard laten lopen zoals hij van nature loopt of dmv aan de voorkant tegen houden met teugel je paard laten lopen zoals mensen dat graag zien :-)


> vast nog wel waar het over ging. Ook ik ben weer begonnen met
> rijden met aanleuning etc omdat pride stijf werd en ook vanwege
> een helaas niet goed passend zadel rugspierproblemen had
> gekregen.

Het lijkt mij dat een gezond paard (en dat is pride toch? hij is ook nog jong) echt niet stijf wordt als ie niet specifiek gegymnastiseerd wordt. Ik denk dat dat zadel WEL een erg belangrijke reden is, en ik denk dat dat vaker de reden van stijfheid is dan men denkt!

Bovendien zit parelli mijns inziens vol met gymnastiek (maar dan in spel vorm, ze noemen het niet zo). Baladeika is ontzettend lenig en ze wordt juist steeds leniger door het parellien, moet ook wel want goed sideways gaan komt echt op de lenigheid aan en dat doe je veel met parelli, lateral flexion en het paard zijn hoofd zelfstandig bij je knie laten houden is toch ook wel een mooie oefening, achterwaarts (met hoofd laag uiteraard) is ook een fijne oefening om je paard lenig te houden, voorhand of achterhand 360 graden wijken idem... Zo zijn er vast nog meer waar ik nu even niet op kom. Hoezo wordt een paard stijf als je 'slechts' parelliet?

> eigenlijk wel in kan vinden:
> MAAR.... er stond een foto bij van Frans en ik denk dat dát niet
> de bedoeling was? (aangezien er geen bronvermelding etc bij
> staat, nou ja, oke, je hoofd is eraf)

Haha nee natuurlijk hebben ze niet gevraagd of het mag. Voor dat gemogen zou hebben zou hij natuurlijk wel even zijn eigen commentaar erbij willen schrijven :-) Brutaliteit trouwens zeg om zomaar een foto ergens vandaan te plukken en daar een verhaal bij te schrijven zonder toestemming. Geloof niet dat dat helemaal correct is.

> Uiteindelijk is de teugel een vitaal ingrediënt in het proces
> van het geven van hulpen. Het is net zo belangrijk als de
> versnellingsbak in een auto en is ons middel om energie te
> verzamelen, zodat het paard kan begrijpen hoe hij moet
> balanceren en zijn gewicht moet dragen.

Goh, ik heb Birger op een parelli-demo een paard zien laten piafferen zonder dat hij ook maar iets op het paard had zitten. Lijkt mij het toppunt van balans en 'begrijpen hoe hij zijn gewicht moet dragen'...

Groetjes Ilona

Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 13:161-3-04 13:16 Nr:1858
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:1857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 maart 2004, 12:36:

>>
> Waar staat dat verhaal en wie heeft het geschreven?
Het was een vertaling vanuit het engels. Kijk maar op de site www.paardenbegrijpen.nl en dan bij citaten.

> Het lijkt mij dat een gezond paard (en dat is pride toch? hij is
> ook nog jong) echt niet stijf wordt als ie niet specifiek
> gegymnastiseerd wordt. Ik denk dat dat zadel WEL een erg
> belangrijke reden is, en ik denk dat dat vaker de reden van
> stijfheid is dan men denkt!

Ja en nee :-) Bepaalde lichaamsdelen werden zeker soepel en gespierd. Maar helaas is hij ook lichamelijk veranderd. De zadelmaker komt elk jaar om alles te controleren en op te meten en van daaruit zijn ook de veranderingen aan het licht gekomen. Pride is in 2 jaar tijd van schoftmaat 34 naar 32 gegaan. Ook had hij altijd van die staalkabels naast zijn ruggegraat (de rugspieren) en die zitten er niet meer. Ook de hals en schouderspieren waren weer verdwenen. Begrijp mij goed, ik sta 100 % achter parelli maar voor ons is de dressuurkunst een goede aanvulling hierop. En inmiddels hebben we er al weer wat spieren bij verzameld. Natuurlijk, in level 3 komt ook de gymnastiek er weer bij maar op dit moment is het gewoon heel belangrijk om die rug goed te stimuleren. En ik merk ook tijdens het buitenrijden etc dat hij steeds soepeler wordt.

> Haha nee natuurlijk hebben ze niet gevraagd of het mag. Voor dat
> gemogen zou hebben zou hij natuurlijk wel even zijn eigen
> commentaar erbij willen schrijven :-) Brutaliteit trouwens zeg
> om zomaar een foto ergens vandaan te plukken en daar een verhaal
> bij te schrijven zonder toestemming. Geloof niet dat dat
> helemaal correct is.

Tis eigenlijk meer dat ik het stukje ook ging lezen omdat ik die foto zag staan ;-)

> Goh, ik heb Birger op een parelli-demo een paard zien laten
> piafferen zonder dat hij ook maar iets op het paard had zitten.
> Lijkt mij het toppunt van balans en 'begrijpen hoe hij zijn
> gewicht moet dragen'...
>

zeker!! Maar daarom staat er ook in dat citaat dat het vaak bij 'amateuristisch' gedoe het 'fout' gaat. Maar zo is het met alles in de rijkunst toch.

groeten cornelie
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 13:301-3-04 13:30 Nr:1859
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:1858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 maart 2004, 12:36:

> Hoi Cornelie,
>
> Waar staat dat verhaal en wie heeft het geschreven?
>
>> ''Natural Horsemanship - Natural Can Be Most Unnatural''
>
> Het is maar net wat je 'onnatuurlijk' vindt, een paard laten
> lopen zoals hij van nature loopt of dmv aan de voorkant tegen
> houden met teugel je paard laten lopen zoals mensen dat graag
> zien :-)
>
EEN PAARD LOOPT NIET VAN NATURE MET EEN MENS OP Z'N RUG!!!!! DIE RUG IS DAAR HELEMAAL NIET OP GEBOUWD. ALS JE DUS PERSE ZOIETS ONNATUURLIJKS WIL DOEN ALS OP EEN PAARD TE GAAN ZITTEN, ZORG DAN TENMINSTE ERVOOR DAT HIJ/ZIJ STERK GENOEG WORDT EN HET GEWICHT MAKKELIJKER KAN DRAGEN ZONDER DE DRUK OP DE NAAR BOVENGERICHTE WERVELS!

>
>> vast nog wel waar het over ging. Ook ik ben weer begonnen met
>> rijden met aanleuning etc omdat pride stijf werd en ook vanwege
>> een helaas niet goed passend zadel rugspierproblemen had
>> gekregen.
>
> Het lijkt mij dat een gezond paard (en dat is pride toch? hij is
> ook nog jong) echt niet stijf wordt als ie niet specifiek
> gegymnastiseerd wordt. Ik denk dat dat zadel WEL een erg
> belangrijke reden is, en ik denk dat dat vaker de reden van
> stijfheid is dan men denkt!

ONZIN!! IEDER MENS, IEDER PAARD WORDT STIJF EN GAAT QUA SPIERMASSA ACHTERUIT ALS DE SPIEREN NIET GEBRUIKT WORDEN. GA JIJ MAAR EENS EEN WEEK IN BED LIGGEN DAN ZUL JE ZIEN HOE JE ER NA EEN WEEK UITKOMT!
>
> Bovendien zit parelli mijns inziens vol met gymnastiek (maar dan
> in spel vorm, ze noemen het niet zo). Baladeika is ontzettend
> lenig en ze wordt juist steeds leniger door het parellien, moet
> ook wel want goed sideways gaan komt echt op de lenigheid aan en
> dat doe je veel met parelli, lateral flexion en het paard zijn
> hoofd zelfstandig bij je knie laten houden is toch ook wel een
> mooie oefening, achterwaarts (met hoofd laag uiteraard) is ook
> een fijne oefening om je paard lenig te houden, voorhand of
> achterhand 360 graden wijken idem... Zo zijn er vast nog meer
> waar ik nu even niet op kom. Hoezo wordt een paard stijf als je
> 'slechts' parelliet?

EEN AANTAL BUIGOEFENINGEN ZIJN NIET VOLDOENDE OM HET PAARD STERK TE MAKEN, EN TE HOUDEN!
>
>> eigenlijk wel in kan vinden:
>> MAAR.... er stond een foto bij van Frans en ik denk dat dát niet

> piafferen zonder dat hij ook maar iets op het paard had zitten.
> Lijkt mij het toppunt van balans en 'begrijpen hoe hij zijn
> gewicht moet dragen'...
>
NOU ILONA, DAT ZOU BIRGER NOOOOIT GELUKT ZIJN ALS HET PAARD NIET STERK GEMAAKT WAS OP DE ACHTERHAND, MET ANDERE WOORDEN MET VERZAMELING GEREDEN WORDT OM DE ACHTERBENEN STERK TE MAKEN. ALS HIJ DAT ZONDER TRAINING GEDAAN ZOU HEBBEN DAN KUN JE HOOGUIT EEN PAARD DE PIAFFE INTREKKEN, HOW NATURAL CAN YOU GET!

> Groetjes Ilona

GROET, MARIANNE
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 14:301-3-04 14:30 Nr:1861
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:1859
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004

>
> GROET, MARIANNE

hoi marianne...
ik meng me verder nog even nergens in hoor... maarre.. die hoofdletters staat wel erg agressief. de kleurverschillen zijn genoeg om duidelijke te maken wat jij geschreven hebt hoor.
laten we het gezellig houden.

groetjes sandra
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 15:011-3-04 15:01 Nr:1863
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:1861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi Ilona,

> Bovendien zit parelli mijns inziens vol met gymnastiek (maar dan
> in spel vorm, ze noemen het niet zo). Baladeika is ontzettend
> lenig en ze wordt juist steeds leniger door het parellien, moet
> ook wel want goed sideways gaan komt echt op de lenigheid aan en
> dat doe je veel met parelli, lateral flexion en het paard zijn
> hoofd zelfstandig bij je knie laten houden is toch ook wel een
> mooie oefening, achterwaarts (met hoofd laag uiteraard) is ook
> een fijne oefening om je paard lenig te houden, voorhand of
> achterhand 360 graden wijken idem... Zo zijn er vast nog meer
> waar ik nu even niet op kom. Hoezo wordt een paard stijf als je
> 'slechts' parelliet?

Dressuuroefeningen zijn in principe nodig om een paard soepel te houden en niet stijf te laten worden. Ik ben wel met je eens, parelli heeft in zijn programma gymnastiek maar de oefeningen die jij beschrijft zijn slechts een basis. Tot de helft van L2 zijn er niet echt 'gymnastiek' oefeningen. Pas als je met Finesse begint komt dat aan de orde. Bij parelli maak je wel veel spieren aan door oefening maar zonder de Finesse worden de paarden aanzienlijk stijver.

Groetjes Sophie


Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 15:131-3-04 15:13 Nr:1864
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:1863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi,

> ONZIN!! IEDER MENS, IEDER PAARD WORDT STIJF EN GAAT QUA
> SPIERMASSA ACHTERUIT ALS DE SPIEREN NIET GEBRUIKT WORDEN. GA JIJ
> MAAR EENS EEN WEEK IN BED LIGGEN DAN ZUL JE ZIEN HOE JE ER NA
> EEN WEEK UITKOMT!

Dit vind ik echt geen goede vergelijking! Het is niet dat Ilona niets doet met dr paard! Ze laat Baladeika wel degelijk oefeingen doen, door aan parelli te doen! Daar gebruik je echt veel spieren bij die erg goed ontwikkeld worden. Alleen tot de helft van L2 doe je nog geen Finesse, en dan heb je gelijk, de spieren die je daar voor moet gebruiken ( Die je dus ook in de dressuur gebruikt ) worden een beetje verwaarloosd. Daarom heeft Parelli ook verder in zijn programma Finesse oefeningen waardoor je die spieren kun gaan ontwikkelen. Maar je kunt het dus een paard die parelli oefeningen doet niet vergelijken met iemand die de hele dag op zn bed ligt. Een paard waarmee wordt gespeeld dmv parelli staat toch niet de hele dag op stal? Als je een persoon die de hele dag op bed ligt wil vergelijken moet je een paard nemen die nooit uit zn stal komt. Maar dus niet een paard die parelli oefeningen doet.

> EEN AANTAL BUIGOEFENINGEN ZIJN NIET VOLDOENDE OM HET PAARD STERK
> TE MAKEN, EN TE HOUDEN!

Dat ben ik met je eens..

>> Goh, ik heb Birger op een parelli-demo een paard zien laten
>> piafferen zonder dat hij ook maar iets op het paard had zitten.
>> Lijkt mij het toppunt van balans en 'begrijpen hoe hij zijn
>> gewicht moet dragen'...
>>
> NOU ILONA, DAT ZOU BIRGER NOOOOIT GELUKT ZIJN ALS HET PAARD NIET
> STERK GEMAAKT WAS OP DE ACHTERHAND, MET ANDERE WOORDEN MET
> VERZAMELING GEREDEN WORDT OM DE ACHTERBENEN STERK TE MAKEN. ALS
> HIJ DAT ZONDER TRAINING GEDAAN ZOU HEBBEN DAN KUN JE HOOGUIT EEN
> PAARD DE PIAFFE INTREKKEN, HOW NATURAL CAN YOU GET!

Je hebt in principe gelijk, maar ik denk dat Ilona dat niet bedoelt. Ze neemt niet voor niets Birger als voorbeeld. Natuurlijk moet het paard getraind zijn voor dat, maar alles op een diervriendelijke wijze. Parelli zegt ook, ik vind niets mis aan dressuur, maar je moet het pas doen als je alle voorbereiding op de grond hebt gehad. Dan pas heeft het paard genoeg respect om je op zijn rug te laten en heb jij genoeg 'feel' in je handen om met een bit om te gaan. Als je iemand die nog nooit heeft gereden op een paard zet met bit, en vervolgens laat dressuren, dat is dierenmishandeling!
Dus ik ben het met je eens dat die spieren wel degelijk ontwikkeld MOETEN worden omdat het paard anders stijf wordt, maar een mens op een paard piafferen zonder iets aan het dier zonder voorbereiding is minstens zo slecht als het laten doen door iemand die de teugels strak heeft, niet respectvol omgaat met het bit enz.., dingen die je vaak ziet gebeuren in de dressuurwereld ( neem bijvoorbeeld Deurne ),

Groetjes Sophie
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 16:591-3-04 16:59 Nr:1866
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:1864
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
sannie schreef op maandag, 1 maart 2004, 14:30:

>
>>
>> GROET, MARIANNE
>
> hoi marianne...
> ik meng me verder nog even nergens in hoor... maarre.. die
> hoofdletters staat wel erg agressief. de kleurverschillen zijn
> genoeg om duidelijke te maken wat jij geschreven hebt hoor.
> laten we het gezellig houden.
>
> groetjes sandra

Jammer dat je dat zo opvat - hebben we geen interessantere zaken te bespreken dan 'agressie' e/o gezellig? Nu zul je deze opmerking ook wel niet leuk vinden maar ik heb niet zo'n zin om iedere keer te moeten uitleggen dat iets 'niet zo bedoeld' is - bovendien denk ik dat Ilona mans ( c.q. vrouws) genoeg ik om zelf haar woordje te doen als haar iets stoort.

Maar goed, nogmaals en nu hopelijk voor het laatst: met mijn hoofdletters was niets meer bedoeld dan tussen de teksten van zowel Cornelie als Ilona mijn reaktie wat duidelijker te laten uitkomen. That's all - voor de rest lijkt het me beter dat je misschien de inhoud van de tekst(en) leest dan dit soort commentaar te ventileren.
Sorry Sandra, dat klinkt nu inderdaad niet aardig maar ik ben ook maar een mens hoor!

Groet, MArianne
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 17:531-3-04 17:53 Nr:1867
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:1866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 15:13:

> Hoi,
>
>> ONZIN!! IEDER MENS, IEDER PAARD WORDT STIJF EN GAAT QUA
>> SPIERMASSA ACHTERUIT ALS DE SPIEREN NIET GEBRUIKT WORDEN. GA JIJ
>> MAAR EENS EEN WEEK IN BED LIGGEN DAN ZUL JE ZIEN HOE JE ER NA
>> EEN WEEK UITKOMT!
>
> Dit vind ik echt geen goede vergelijking! Het is niet dat Ilona
> niets doet met dr paard!

Sorry Sophie maar je zult toch echt wat beter moeten lezen wat er staat. Mijn opmerking was in reaktie op de volgende opmerking van Ilona:
>Het lijkt mij dat een gezond paard (en dat is pride toch? hij is ook >nog jong) echt niet stijf wordt als ie niet specifiek >gegymnastiseerd wordt. Ik denk dat dat zadel WEL een erg belangrijke >reden is, en ik denk dat dat vaker de reden van stijfheid is dan men >denkt!

... ik heb het dus helemaal niet over Parelli, of wat Ilona wel of niet doet.


>
>>> Goh, ik heb Birger op een parelli-demo een paard zien laten
>>> piafferen zonder dat hij ook maar iets op het paard had zitten.

> door iemand die de teugels strak heeft, niet respectvol omgaat
> met het bit enz.., dingen die je vaak ziet gebeuren in de
> dressuurwereld ( neem bijvoorbeeld Deurne ),
>
Ik denk dat ik hier niets van begrijp.. en jij denk ik ook niet. Ik kan de logica niet zien van iemand die eerst beweerd dat je een paard niet specifiek behoeft te trainen en dan vervolgens met een voorbeeld aankomt met de allerzwaarste oefening voor een paard waar meestal een jarenlange training aan voorafgaat, nl. de Piaffe. Kennelijk weet je weinig van dressuur; hoe kun je in hemelsnaam beweren dat 'je iemand op een paard zet met een bit erin en dan laat dressuren'?? of iemand laten piafferen... mens, niemand zou dat met een ongetraind paard voor elkaar krijgen.

Groet, M.

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 18:161-3-04 18:16 Nr:1868
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:1867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi,

> Sorry Sophie maar je zult toch echt wat beter moeten lezen wat
> er staat. Mijn opmerking was in reaktie op de volgende opmerking
> van Ilona:
>>Het lijkt mij dat een gezond paard (en dat is pride toch? hij is ook >nog jong) echt niet stijf wordt als ie niet specifiek >gegymnastiseerd wordt. Ik denk dat dat zadel WEL een erg belangrijke >reden is, en ik denk dat dat vaker de reden van stijfheid is dan men >denkt!
>
> ... ik heb het dus helemaal niet over Parelli, of wat Ilona wel
> of niet doet.

Hahahah neeh dan zou jij beter naar mijn reactie moeten kijken! Ilona heeft het hier over een paard=Pride van Cornelie, zij doen samen aan parelli! Ilona zei dat je een gezond paard zoals Pride die aan parelli doet niet hoeft te gymnastiseren om hem soepel te houden. Toen zei jij: Ga jij maar eens in bed liggen voor een week en zie hoe je eruit komt!
Toen zei ik: Het gaat hier niet om een paard dat een hele week op stal staat, want dan zou de vergelijking op gaan. Neeh, we hebben het hier over Pride, een paard dat parelli doet en dus NIET de hele dag op stal staat. Cornelie had het er namelijk over dat Pride nogal stijf is geworden door parelli, omdat de dressuuroefeningen op de achtergrond kwamen. Nu doet ze Finesse en komen die spieren weer terug. Ilona zei dat de stijfheid niet komt door parellien, dat parellien alle spieren stimuleert. Toen zei jij van niet, dat die spieren moeten worden getraind, en dat dat niet gebeurd door inbuigingen enzo.., daar geef ik je gelijk in maar toen zei ik er wel bij dat parelli wel echte finesse oefeningen in zn programma heeft staan die wel bijdragen aan het verbeteren van de spieren. Je hebt dus blijkbaar de voorgaande mailtjes gedeeltijk niet goed opgevat want het ging oa dus over parelli oefeningen die bepaalde spieren niet stimuleren en het paard stijf maken.
Dus wat ik eigenlijk alleen wilde zeggen, de vergelijking die jij gaf gaat hier niet op want Pride staat niet de hele week op stal, die spieren is hij kwijt geraakt aan te weinig gymnastiseren!
>
>>
>>>> Goh, ik heb Birger op een parelli-demo een paard zien laten
>>>> piafferen zonder dat hij ook maar iets op het paard had zitten.
>>>> Lijkt mij het toppunt van balans en 'begrijpen hoe hij zijn
>>>> gewicht moet dragen'...

> Ik denk dat ik hier niets van begrijp.. en jij denk ik ook
> niet.

Ik wel degelijk hoor!

Ik kan de logica niet zien van iemand die eerst beweerd
> dat je een paard niet specifiek behoeft te trainen en dan
> vervolgens met een voorbeeld aankomt met de allerzwaarste
> oefening voor een paard waar meestal een jarenlange training aan
> voorafgaat, nl. de Piaffe. Kennelijk weet je weinig van
> dressuur; hoe kun je in hemelsnaam beweren dat 'je iemand op een
> paard zet met een bit erin en dan laat dressuren'?? of iemand
> laten piafferen... mens, niemand zou dat met een ongetraind
> paard voor elkaar krijgen.

Mijn antwoord staat echt duidelijk in mijn vorige mail hoor! Ik geef je gelijk dat paarden moeten worden getraind om de piaffe te kunnen uitvoeren.
Dus op dat punt geef ik je gelijk okay, is dat nu wel duidelijk?
Maar..., jij zegt dat je een paard de piaffe in moet trekken als je paard er niet voor is getraind. Daar heb je ook gelijk in!
Maar in dat artikel zeggen ze dat natural dus super unnatural kan zijn als je niet weet hoe je zelf zonder zadel/halster/hoofdstel moet rijden. Zij keuren natural dus niet goed maar ik zeg, unnatural keur ik al helemaal niet goed! Want..., bij natural mits je weet waar je mee bezig bent is het heel erg diervriendelijk. Je stimuleert alle spieren en hebt zon goede band met je paard dat je dit alles zonder hulpmiddelen kan! Als je dit vergelijkt met unnatural, daarin rijden ze dressuur met bit en alles erop en eraan, dit vind ik diermishandeling, want kijk naar Deurne, dat noemt zich geweldig in dressuur maar onderwijl longeren en slaan ze die beesten metaal dood, en er wordt zo in die mond getrokken.., pure dierenmishandeling!

Wat ik dus wilde, is natural verdedigen en unnatural tegenbeargumenteren!

Groetjes Sophie
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 19:191-3-04 19:19 Nr:1870
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:1868
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 18:16:

> Hoi,
>
>> Sorry Sophie maar je zult toch echt wat beter moeten lezen wat

> Wat ik dus wilde, is natural verdedigen en unnatural
> tegenbeargumenteren!
>
> Groetjes Sophie

Er staat 'een gezond paard' enz. en de verwijzing naar het paard Cornelie is tussen haakjes gezet. Mijn opmerking sloeg dus meer op het algemene beeld wat hier gewekt wordt. Maar zelfs al zou je je met Parelli bezig houden, dan nog vind ik de bewering dat het niet nodig is om een paard te gymnastiseren onjuist. Maar kennelijk ben je het daar mee eens. Mooi zo.

Ik vind je uitspraken over Deurne etc. volstrekt misplaatst. Ben je zelf naar Deurne geweest? Je opmerkingen over dressuur en africhting van de paarden zijn net zo dom en rigide als sommige dressuurmensen over NH-methodes praten. Als je ergens niet al te veel van af weet, moet je niet op de buitenkant oordelen. Een paard dat zoals jij zegt mentaal dood wordt gemaakt door longeren en slaan en in de mond getrokken wordt.. zo'n paard kan in de dressuur niets presteren en als we al spreken over wedstrijden op een iets hoger niveau dan een manage-wedstrijdje met een jury bestaande uit bijbehorende miepjes die toch niks weten, dan valt iedere ruiter die zo tekeer zou gaan, wel door de mand.

En laat ik je corrigeren: ik zeg niet dat je een paard de piaffe in moet trekken - ik beweer zelfs dat dit niet eens kan. Die opmerking stond er alleen maar om duidelijk te maken dat het inderdaad mishandeling zou zijn als ene Birger dat gedaan zou hebben als het paard niet terdege getraind zou zijn. Als het anders bedoeld zou zijn, dan heeft ze zichzelf daarmee tegengesproken. En dus zijn we hiermee bij punt één: een paard moet, hoe dan ook getraind worden om sterk te zijn,en dus plezier in zijn samenwerking met de ruiter wil houden; zeker als er een probleem is zoals Cornelie noemde: de rugspier. Zij is dus alleen maar verstandig dat ze zich realiseert dat de huidige methodes blijkbaar te kort schieten.
Dat dressuurtraining per definitie paard-onvriendelijk is, bestrijd ik ten ene male. Ik heb diverse paarden opgeleid tot een hoog niveau, waarvan er verschillende zijn die onder professionele ruiters in de sport lopen. Geen van die paarden zijn mentaal dood of met harde hand naar een bepaald niveau gedwongen. Integendeel.

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 19:551-3-04 19:55 Nr:1872
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:1870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi,

> Er staat 'een gezond paard' enz. en de verwijzing naar het paard
> Cornelie is tussen haakjes gezet. Mijn opmerking sloeg dus meer
> op het algemene beeld wat hier gewekt wordt. Maar zelfs al zou
> je je met Parelli bezig houden, dan nog vind ik de bewering dat
> het niet nodig is om een paard te gymnastiseren onjuist. Maar
> kennelijk ben je het daar mee eens. Mooi zo.

Okay, dan begrijp ik het en ben ik blij dat we het erover eens zijn.


> Ik vind je uitspraken over Deurne etc. volstrekt misplaatst. Ben
> je zelf naar Deurne geweest? Je opmerkingen over dressuur en
> africhting van de paarden zijn net zo dom en rigide als sommige
> dressuurmensen over NH-methodes praten. Als je ergens niet al te
> veel van af weet, moet je niet op de buitenkant oordelen. Een
> paard dat zoals jij zegt mentaal dood wordt gemaakt door
> longeren en slaan en in de mond getrokken wordt.. zo'n paard kan
> in de dressuur niets presteren en als we al spreken over
> wedstrijden op een iets hoger niveau dan een manage-wedstrijdje
> met een jury bestaande uit bijbehorende miepjes die toch niks
> weten, dan valt iedere ruiter die zo tekeer zou gaan, wel door
> de mand.

Er is een onderzoek geweest, welke methode is beter, hoe paarden in Deurne worden getraind en hoe ze worden getraind door Emiel Voest. Rara..., wat kwam er uit het onderzoek. Grote stress onder de paarden van Deurne, doodsangsten en mentaal uitgeput. Ik zeg puur wat eruit het onderzoek bleek. Voest zorgde voor paarden die graag meewerkten, totaal geen stress vertoonden. Op de yahoo lijst was het een aantal maanden geleden. Iemand daar vertelde dat haar vriendin die daar was gaan kijken, die man met een van de paarden aan het werk was. En hoe.., hij wilde op een volkomen groen paard stappen, hee, hij wordt eraf gebokt. Hoe is dat nou toch mogelijk? Goh..., laten we dan ff gaan longeren voor een half uur. Dan beest werd constant aangedreven, kreeg nooit rust, was in doodsangst. Weer geprobeerd erop te gaan. Weer werd die man eraf gebokt. Nu werd hij errug chag.., toen werd er ff gemept om duidelijk te maken wie er nou precies de baas was. Zo bleef het maar doorgaan. Toen ik dit zo las was ik verbijsterd. Ik heb niets tegen dressuur, als je kijkt wat de spaanse rijschool doet bijvoorbeeld. Eerst jarenlange voorbereiding vanaf de grond. Je hebt gelijk, op een hoog niveau dressuur kom je er anders niet. Dus ik heb niets tegen dressuur, alleen tegen Deurne! Ik vind dus dat Deurne de paarden zeker wel mentaal en fysiek uitput! Tenminste, afgaande op wat ik tot nu toe van Deurne weet.

Groetjes Sophie
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2004, 23:101-3-04 23:10 Nr:1877
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:1872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 19:55:

> Er is een onderzoek geweest, welke methode is beter, hoe paarden
> in Deurne worden getraind en hoe ze worden getraind door Emiel
> Voest. Rara..., wat kwam er uit het onderzoek. Grote stress

> dressuur kom je er anders niet. Dus ik heb niets tegen dressuur,
> alleen tegen Deurne! Ik vind dus dat Deurne de paarden zeker wel
> mentaal en fysiek uitput! Tenminste, afgaande op wat ik tot nu
> toe van Deurne weet.

Ik kan me voorstellen dat de paarden bij Emiel het beter hebben - ik ken hem al jaren en hij is een hele goede paardenman. Ik ben wel benieuwd wie dat onderzoek gedaan heeft trouwens!
Het is natuurlijk wel zo dat in Deurne tig paarden staan en bij Emiel maar een klein aantal. En bij hem heerst over 't algemeen rust.

ik ben zelf echt niet zo'n fan van Deurne hoor - ik vind dat de rij-opleiding heel wat beter kan want ik zie dagelijks mensen die Deurne gedaan hebben waarvan ik denk, mijn hemel, snappen ze 't nou echt niet! En omdat zij de mensen zijn die de nieuwe generaties ruiters moeten lesgeven, heb ik er echt mijn bedenkingen over. En ja zo'n kerel zou ik een mep met de zweep geven, dan kan ie 't zelf 's voelen. Gelukkig lopen er ook wel mensen in Deurne rond die wel het beste met het paard voor hebben en proberen de leerlingen op het goede spoor te krijgen. Het is allemaal erg traditioneel, dat wel en gericht op prestatie. Daarom ben ik ook zo blij dat iemand als Emiel ook actief is bij de Horse Academy van Tineke Bartels - dan is er tenminste iemand die heel goed duidelijk maakt dat het ook anders kan.

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 2 maart 2004, 1:012-3-04 01:01 Nr:1881
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne wrote:

> EEN PAARD LOOPT NIET VAN NATURE MET EEN MENS OP Z'N RUG!!!!! DIE RUG IS DAAR HELEMAAL NIET OP GEBOUWD.

Met alle respect maar ik heb hier dus ernstige twijfels over.
In de natuur wordt een paard tegen de winter zo'n 50 kilo zwaarder...
Merries zijn voortdurend drachtig, een veulen met vruchtwater en
placenta weegt ook niet veel minder dan een ruiter.
En let wel, we hebben het bij deze zaken niet over gewicht dat maar een
uur per dag erbij komt, maar dat 24 uur per dag, 7 dagen in de week door
het paard wordt meegezeuld! Hoezo is de rug niet gebouwd op "extra" gewicht?

Als jouw bewering zou kloppen dan zouden paarden die niet dressuurmatig
gereden worden eerder rugproblemen krijgen. In grote delen van de wereld
wordt er niets aan dressuur gedaan, ook in Nederland zijn er vele
ruiters die zich op een andere manier met paardrijden bezig houden,
endurance rijden zonder dressuurachtergrond, etc.
Uit geen enkel onderzoek mij bekend valt af te leiden dat
dressuurpaarden langer leven dan "gebruikspaarden". Eerder lijkt het
tegendeel waar te zijn...

> ONZIN!! IEDER MENS, IEDER PAARD WORDT STIJF EN GAAT QUA SPIERMASSA ACHTERUIT ALS DE SPIEREN NIET GEBRUIKT WORDEN. GA JIJ MAAR EENS EEN WEEK IN BED LIGGEN DAN ZUL JE ZIEN HOE JE ER NA EEN WEEK UITKOMT!

Zoals je weet ben ik er voorstander van om paarden niet in een stal op
te sluiten. Mijn paarden lopen 24 uur per dag buiten en lopen de hele
dag heen en weer tussen waterbak, voederplaats en schuilstal die allen
(met voorbedachte rade) op afstand van elkaar staan. Mijn paarden hebben
behoorlijke spieren (iets wat ik vaak hoor van mensen die op bezoek
komen en mijn paarden zien). Er komt niets van bewuste gymnastisering
aan te pas.

> EEN AANTAL BUIGOEFENINGEN ZIJN NIET VOLDOENDE OM HET PAARD STERK TE MAKEN, EN TE HOUDEN!

Volgens mij is beweging de beste manier om een paard sterk te maken.
Als ik de hele dag op kantoor zit en een uurtje per dag ga gymmen, wordt
ik dan sterker dan iemand die de hele dag buiten aan het werk is? Niks
gymmen dus maar lekker buiten bezig zijn!

Ik beweer niet dat dressuur verkeerd is voor een paard, maar om nou te
stellen dat het noodzakelijk is omdat er anders hel en verdoemenis
dreigt, nou nee... Hele volkstammen doen het zonder en de paarden worden
er oud mee en blijven lang fit. Levensomstandigheden blijken een
belangrijker rol te spelen dan dat uurtje (halen de meeste paarden dat
wel) dressuur in de bak.

Ik hoor nu al zolang ik paard rij die verhalen over dat ruggebruik, maar
tot op heden is niemand met een onderzoek of iets dergelijks gekomen
waarin die bewering aannemelijk wordt gemaakt. Ik sta open voor alle
inzichten maar enige ondersteuning door feiten is wel gewenst.

Ik doe zoveel dingen met mijn paarden die door "conventionele" mensen
worden afgekeurd en tot allerlei narigheid zouden moeten leiden: zonder
deken buiten zetten, geen krachtvoer geven, onbeperkt hooi voeren,
zonder hoefijzers buiten rijden, etc. Dat "de rug niet goed gebruiken"
is een van die verwijten die zo nu en dan de kop opsteken, maar
inmiddels heeft Jack vele kilometers achter de rug waaronder een
trektocht van Drenthe naar Brabant en van rugproblemen is nog geen spoor
te bekennen.

In tegenstelling tot wat sommige aan een statische foto menen te kunnen
afleiden vinden de meeste mensen dat mijn paarden zo mooi laag lopen met
hun hoofd, volkomen ontspannen, etc. Vooralsnog lijkt het mee te vallen.

Groeten,
--
Frans Veldman

Mijn homepage: http://www.paardnatuurlijk.nl/frans
Zie ook mijn website "Paard Natuurlijk": http://www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: dinsdag 2 maart 2004, 1:312-3-04 01:31 Nr:1882
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:1881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hoi Marianne,

Het is wel toevallig dat het het allereerste mailtje van je is in kapitalen, en de nieuwe reactie is toch al anders van kleur dan de oude reacties bovendien staan en >> tekens voor de oude... Het is toch zo dat het schreeuwerig en agressief overkomt DAT HOOFDLETTERGEBRUIK ;-) (maakt me verder niet uit btw, voor mijn part was het gewoon om het duidelijk te maken)

Marianne schreef op maandag, 1 maart 2004, 13:30:
>>> ''Natural Horsemanship - Natural Can Be Most Unnatural''
>>
>> Het is maar net wat je 'onnatuurlijk' vindt, een paard laten

> ONNATUURLIJKS WIL DOEN ALS OP EEN PAARD TE GAAN ZITTEN, ZORG DAN
> TENMINSTE ERVOOR DAT HIJ/ZIJ STERK GENOEG WORDT EN HET GEWICHT
> MAKKELIJKER KAN DRAGEN ZONDER DE DRUK OP DE NAAR BOVENGERICHTE
> WERVELS!

Ik heb nu geen enkele uitspraak gedaan dat dat niet zo is! Waar het om draait is dit: zij zeggen dat het 'natural horsemanship ontzettend onnatuurlijk kan zijn' Ik zeg op mijn beurt dat het maar net is wat je onnatuurlijk vindt... Ze hebben de titel ontzettend dom gekozen, ze wilde blijkbaar per se unnatural er in hebben maar wat zij dan zelf doen is niet ineens WEL natuurlijk. Misschien 'beter' voor de rug maar niet NATUURLIJKER! Daarom dus mijn opmerking.


> ONZIN!! IEDER MENS, IEDER PAARD WORDT STIJF EN GAAT QUA
> SPIERMASSA ACHTERUIT ALS DE SPIEREN NIET GEBRUIKT WORDEN. GA JIJ
> MAAR EENS EEN WEEK IN BED LIGGEN DAN ZUL JE ZIEN HOE JE ER NA
> EEN WEEK UITKOMT!

Er is hier al eea over gezegd, en ik vind idd de vergelijking op bed liggen en een paard in de wei hebben staan en parelli oefeningen met hem doen niet hetzelfde! Een paard op stal zetten en op bed liggen wel!


>> 'slechts' parelliet?
>
> EEN AANTAL BUIGOEFENINGEN ZIJN NIET VOLDOENDE OM HET PAARD STERK
> TE MAKEN, EN TE HOUDEN!

Van achteruit lopen met het hoofd zo laag mogelijk worden ze wel degelijk sterk, vooral in onze bak met zwaar zand. Ik had het hier trouwens over lenig en niet over sterk maar ik denk ook dat ze zeer zeker wel sterker worden. Maar echt vergelijken kan ik het niet (wel/geen parelli), mijn paard loopt immers ook de gehele dag en nacht buiten en ik rijd ook op haar dus waardoor ze sterk wordt weet ik niet, ik weet wel dat ze sterker wordt (zonder dat ik haar vertel op een bepaalde manier te lopen).

> NOU ILONA, DAT ZOU BIRGER NOOOOIT GELUKT ZIJN ALS HET PAARD NIET
> STERK GEMAAKT WAS OP DE ACHTERHAND, MET ANDERE WOORDEN MET
> VERZAMELING GEREDEN WORDT OM DE ACHTERBENEN STERK TE MAKEN. ALS
> HIJ DAT ZONDER TRAINING GEDAAN ZOU HEBBEN DAN KUN JE HOOGUIT EEN
> PAARD DE PIAFFE INTREKKEN, HOW NATURAL CAN YOU GET!

Tuurlijk heeft hij het paard sterk gemaakt! De piaffe is een zeer zware oefenig die op de achterhand uitgevoerd wordt. In het vertaalde stukje van cornelie stond echter iets als 'dat het bit altijd nodig is
om bla bla' En DAAR heb ik het over, dat bit was niet nodig zoals mijn verhaal illustreerde! Van de piaffe intrekken is natuurlijk zowiezo geen sprake als je op een compleet bloot paard zit ;-)

Even terug naar de basis.
Het zegt mij veel meer dat een paard veel vertrouwen heeft en relaxed is en zonder iets aan het lichaam te rijden is dan als een paard over zijn rug loopt maar niet echt op zijn gemak is.

Het is ook raar dat er steeds gezegd wordt dat je paard anders last van zijn rug krijgt, als je hem niet 'goed' rijdt. Hoe is het dan mogelijk dat baladeika dat niet heeft ondanks onze (soms lange) ritten?

Ik rijd Baladeika altijd zoals zij wil lopen en dat is ONTSPANNEN met het hoofd laag, ik bemoei me verder nergens mee. Ik heb op een endurance wedstrijd van een ervaren ruiter gehoord: goh wat loopt jouw paard mooi ontspannen (was ze jaloers op, terwijl haar paard helemaal niet slecht liep, maar ook niet zo mooi als bala)! Ik check haar rug altijd als we een rit hebben gemaakt en ze heeft nooit last. Vroeger wel, toen had ze last van het zadel. Nu is het alleen als we ineens erg veel galop doen dat ik merk dat de spieren in haar rug een beetje gevoelig zijn, dat komt doordat paarden de rug gebruiken als ze galoperen. Dat is dus een kwestie van genoeg oefenen.

Grtz Ilona
Volg datum > Datum: dinsdag 2 maart 2004, 1:392-3-04 01:39 Nr:1883
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:1882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gymnastiek vs NH? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hoi Cornelie,

> Het was een vertaling vanuit het engels. Kijk maar op de site
> www.paardenbegrijpen.nl en dan bij citaten.

Misschien omdat ik netscape heb maar dit werkt niet. Ik krijg de page-source oid te zien en ook daar zie ik geen citaten in

> rug goed te stimuleren. En ik merk ook tijdens het buitenrijden
> etc dat hij steeds soepeler wordt.

Dat vroeg ik me trouwens laatst nog af, heeft hier verder niks mee te maken hoor. Maar ik herinner me dat je op de paardnatuurlijk lijst een hele poos geleden vertelde dat hij alleen maar te houden was met een bit met hefbomen als je buiten het stalgebied kwam met hem, en met buitenrijden idem. Je ging daarna parellien, heeft dat geholpen? Hoe rijd je hem nu buiten?

> zeker!! Maar daarom staat er ook in dat citaat dat het vaak bij
> 'amateuristisch' gedoe het 'fout' gaat. Maar zo is het met alles
> in de rijkunst toch.

Ja idd. Wat ik overigens ontzettend flauw vind is dat ze dan refereren naar die foto. Terwijl ze daar slechts een paard zien in 1 miliseconde. Ze weten niks van de achtergrond, leeftijd etc.

Grtjs Ilona
Je leest nu onderwerp "gymnastiek vs NH?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact