Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 2:07:


Even een algemeen overzicht van het schrijven van deskundigen op dit gebied over toedienen van extra voedingsstoffen bij hoefbevangenheid en links op het gebied van relatie tussen tekort en ziekte.

Wbt selenium: ja, ik weet wat een paard mag hebben. Je mag niet overdoseren, goed voor oppassen. Maar wist je dat de verschijnselen van tekorten zijn: (onduidelijke) kreupelheden, hoefproblemen, vachtproblemen etc.

Enfin ik ga even een tijdje googlen en de resultaten hier neer zetten oke?

Van deze site
http://www.harmanyequine.com/laminitis.stm
even het beginstukje en andere relevante quotes geknipt. Lees op de site aub verder maar het is te lang om hier te plakken:

Feed
Once the digestive system is supported, high quality nutrients should be provided. *The nutritional requirements for horses with laminitis are higher and often very specific.* Horses with laminitis need high fiber, low carbohydrate diets. Wheat bran mashes are good for overweight horses. The small amount of bran needed for these horses may not upset the calcium phosphorus ratio, though the entire diet should be evaluated to keep it balanced. Blue-green algae can be added to the bran mash to provide amino acids and trace minerals and support hoof growth. Grass or other lower protein hays can be given free choice. The horse can have some alfalfa along with grass hay, especially if more protein is needed, but generally alfalfa should not be the only hay received.

Antioxidants
*Laminitis is a classic example of free-radical damage. High levels of anti-oxidants are needed until this process is reversed, then lower maintenance levels can be used. *Using low doses of antioxidants over time is like trying to put out a forest fire using a garden hose. Over the counter, combination antioxidant products rarely have enough of any one ingredient to reverse free-radical pathology.

Coenzyme Q10 is very valuable in reversing free radical damage. The therapeutic dose is 300-600mg per day for the first week or two, then the dose can be decreased slowly to a maintenance of about 100 mg per day. *Coenzyme Q 10 clinically seems to be one of the best antioxidants for use in the horse, and in laminitis cases can be so effective that the horses become more comfortable rapidly.* Co Q 10 is most effective in laminitis cases when non-steroidal anti inflammatories such as phenylbutazone (NSAIDs) are not used. However, in many cases the owner is using the NSAIDs because the horse is at home and the attending veterinarian prescribes them. Co Q 10 can be used with the NSAIDs but the results are not visible clinically.

Vitamin C is an excellent antioxidant and nutrient for collagen support as well as organ and immune system healing. Doses range from 3 to 8 gms per day. Horses tolerate these doses well with few cases of diarrhea or stomach irritation.

MSM is a natural source of the antioxidant mineral, sulfur. It is also a mild diuretic. *Sulfur is important as it helps make up the disulfide bonds in the laminae. The disulphide bonds are an important part of the connects the hoof wall to the healthy lamina. *

Other antioxidant nutrients that can be useful are Vitamin E and superoxide dismutase (SOD). These antioxidants are generally used in the more difficult cases.

Minerals
*One of the most important aspects of any nutritional program for horses is the use of free choice minerals, with the salt fed separately. If a commercial salt-mineral block is fed (about 94% salt), the horses cannot consume the amount of minerals they need.* A laminitis horse will generally eat large quantities of minerals, when the salt is removed, for extended periods of time indicating their need for minerals. Sulfur may also be an important nutrient for these horses and can be fed free choice or in a supplement such as MSM.
*There are several key minerals needed for glucose metabolism that help the Cushing’s horses. Magnesium affects insulin secretion and its action in the cells. Magnesium also helps the cells be more flexible and permeable to insulin. Chromium helps make muscle more sensitive to insulin so glucose can be taken into the muscle cells more easily. Chromium is also related to elevated blood sugar and has been shown to be effective in reducing fasting blood sugar levels. Vanadium or vanadyl sulfate has actual insulin-like effects on glucose metabolism which helps transport glucose into the cells.*

Vitamins
*It is important to supply high quality supplements. Prepared foods cannot have all the vitamins needed by a sick animal. However, formulated supplements which contain low quality, synthetic vitamins, inorganic minerals, and fillers may actually cause the horse's system to become more out of balance. Food-source vitamin mineral supplements include: blue-green algae, kelp, apple cider vinegar, carrots, and oranges. *

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 9:16:


Het had de paardendrogist kunnen wezen. Die werkt precies zo.
Zo staat er een heel stuk over fructaan wat ze van hoefnatuurlijk hebben gekopieerd (met bronvermelding), en net zo leuk vertellen ze ergens anders weer dat een hoefbevangen paard op aangepast beslag moet. Er zit geen filosofie achter, er wordt gewoon selectief informatie gebruikt die van pas komt bij de verkoop van een product. Niks mis mee, dat kun je verwachten bij een site die primair is opgezet om handel te drijven.

De door jou aangehaalde site is precies zo. Een deel van de informatie is wijs, maar komt duidelijk ergens anders vandaan, en vervolgens gaat het roer om en beginnen ze te orakelen over anti-oxydanten en de vermeende gunstige werking ervan op hoefbevangenheid, en proberen ze je hun wondermiddel "Coenzyme Q10" aan te smeren. De objectiviteit is natuurlijk ver zoek.

Voor het geval iemand de open deur intrapt en zegt dat wij ook iets verkopen:
Het doel van deze website is niet om te verkopen. Dat alleen al is een enorm verschil. Deze website heeft een enorm potentieel (op google scoren we op veel paard-onderwerpen bovenaan) en trekt enorme hoeveelheden bezoekers. Als het ons om het geld ging zouden we zo een heel productassortiment kunnen samenstellen, en reken maar dat dit grif aftrek zou vinden. Paardenhouders blijven nu eenmaal steeds weer nieuwe supplementjes uitproberen, dus je kan oneindig vooruit.
De informatie over magnesium op deze website is niet na 1 hoeraverhaal tot stand gekomen. Daar is heel wat aan vooraf gegaan, onder andere onafhankelijke onderzoeken van universiteiten. De informatie over magnesium werd niet geschreven om een middel te slijten, het magnesium zijn we pas gaan verkopen lang nadat de pagina met informatie op het web stond, voornamelijk omdat we erg veel vragen kregen of wij er niet ergens aan konden komen.
Dit is niet bedoeld om onszelf op de borst te kloppen. We zijn deze site gewoon begonnen uit hobby, en we dachten niet: laten we even een website gaan bouwen waarmee we geld kunnen verdienen. De financiele nood is hier niet zo hoog dat dit nodig is. Daarom ook geen banners op de site, hoewel adverteerders met geld staan te wuiven om hun banners op deze drukbezochte site te plaatsen. De grootste voldoening halen wij uit het feit dat onze gedachten steeds bekender worden, en steeds meer mensen hun paarden van de ijzers halen, stoppen met krachtvoer, dekens, stallen, etc., en niet uit een dikke lijst met bestellingen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:30:


Hoi,

Ik had me er helemaal niet mee willen bemoeien, maar ik heb wat dat hele voedingsverhaal toch een paar dingen die ik in de groep zou willen gooien.
Maar de discussie is nu een beetje oververhit. Misschien over een paar dagen, en beter op PN.
Volgende week slinger ik het aan, mag dat?
Groetjes,
San

sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:37:


Van mij best, maar ik ga weer even van het forum af. Het kost me gewoon teveel tijd, en zo blijf ik maar deadlines vooruit schuiven.

Groeten,
Frans

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 9:16:


Het klopt dat de site start met waarschuwingen en hoge verwachtingen. Toch wijzen ze in de lijst eronder wel op een groot aantal voedingsstoffen die van belang zijn bij deze ziekte en waarom.

Een andere site van een product dat ontwikkeld is in the Laminitis Clinic met een uitgebreide beschrijving van wat en waarom met bepaalde voedingsstoffen:
http://www.equilife.co.uk/formula4feet.htm

Een artikel van Anneke Hallebeek over rantsoen en ziekte bij het paard:
http://www.dehoefslag.nl/content.asp?menuid=138

Wat ik er even uitgeknipt heb is de volgende passage:

Bij paarden met hoefbevangenheid - veelal een verstoring van de fermentatie in de blinde en dikke darm ñ wordt geadviseerd een beperkte hoeveelheid grof stengelig hooi te voeren. Zeker als ze toch te dik zijn, heeft het paard maar heel weinig energie nodig. Een paar plakken hooi per dag voldoende geven energie. *De kans is echter aanzienlijk dat er tekorten optreden van andere voedingsstoffen, zelfs van eiwit als het hooi van een onbemeste weide komt. Ondertussen lijdt het paard of de pony aan een ontstekingsreactie in zijn hoeven en heeft het dus juist extra ondersteuning nodig van bepaalde aminozuren, spoorelementen en vitaminen. * Dus naast het hooi moet iets extraís gegeven worden met de overige nutriÎnten in de goede verhoudingen, zonder extra energie.

http://www.ijslanders.info/voedinghallebeek.html
Weer een leuk artikel van Anneke Hallebeek

Als je je ruwvoer niet kunt analyseren (wat voor de meeste mensen geldt), moet je uitgaan van de laagste waarden die het ruwvoer kan bevatten. *Je kunt je paard beter wat te veel supplementen bijgeven dan dat hij langdurig tekort krijgt. * Een tekort geeft op korte termijn weinig problemen, maar op de langere duur zal het paard ziek worden. Dat komt overigens niet veel voor. We zien wel paarden die minder weerstand hebben, slecht verharen en minder goed presteren als ze langere tijd voedingsstoffen tekort komen. Misschien speelt dit ook een rol bij paarden met zomereczeem.

http://www.tinley.nl/HGmaart2004/geophagiabijpaarden.htm
Een leuk artikel dat beschrijft hoe paarden zelf op zoek gaan naar koper en ijzer.

http://www.pavo.nl/voeding/voeding-drachtige-merrie.html
Artikeltje over merries, koper, veulens en ocd (ik weet van een voerfabrikant, maar het verwijst naar onderzoek dus wellicht prikkelt het je nieuwgierigheid).

Een algemeen uitgebreide pdf over voeding van paarden
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/landbouw/downloads/dier/7.pdf

http://www.pv.wageningen-ur.nl/producten/boeken/themaboek/rsp/Themaboek%2054%20-%20Merries-Voeren-Veulens.pdf
Interessant artikel over o.a. voeding van merries en veulens bij OCD.

http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen#mineralen
Wel makkelijk leesbare info, afkomstig van voerleverancier.

Enfin, als je interesse hebt en je hebt tijd, is er gewoon heel veel leesstof die soms echt verhelderend kan zijn.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:41:


Ik begrijp helemaal wat je bedoelt. Ik zit mezelf ook al de hele morgen te vertellen dat ik aan het werk moet. Ook een deadline. Maar nu lijkt eind december nog zo heel ver weg. Totdat je er ineens een week voor zit. Gewoon 's morgens PN niet openen. Als er op een gegeven moment nog een paar honderd berichten staan heb je toch niet meer de moed om ze allemaal te lezen. Laat ik dat maar doen.
Jij ook dus.
Slingeren we de discussie in Januari wel aan. (misschien weer te laat als je echt met een boek over voeding bezig bent)

Groetjes,
San

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:30:


De paardendrogist is in hoofdzaak een winkel, dat zie ik bij de harmany equine clinic niet terug. Het lijkt alsof dit artsen/deskundigen zijn.


Waar moet ik dat bij hun kopen? Sorry maar de shop is zeer ondergeschikt en werkt niet eens.


Volgens mij is dat het doel bij bovengenoemde website ook niet, sorry, maar als zij op die manier veel producten verkopen, dan draaien ze waarschijnlijk niet erg goed.


En is het zo moeilijk voor jou om voor te stellen dat dat voor heel veel andere voedingsstoffen, websites en makers daarvan op diezelfde manier werkt????

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:41:


Prima, maar ik had begrepen dat je de k ra a cht voer emoticons er uit had gehaald.
Het lijkt erop dat dat niet gebeurd is.

Persoonlijk vind ik het erg storend dat iemand anders mijn berichten zit te kleuren.

Als ik mijn mening schrijf, wil ik graag dat het mijn mening is. Niet dat het bij voorbaat al wordt voorzien door het persoonlijke stempeltje van de websitemaker.

Zou je die voorgeprogrammeerde dingen er nog uit willen halen?

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:53:


Jose, toe nou zeg! Door die friemeltjes wordt er net even een luchtige draai aan een bericht gegeven, waardoor het wat minder zwaar wordt. Leuk toch juist? Je moet je niet zo druk maken.

sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 11:05:




Helpt dit een beetje?

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:53:


Het is nou eenmaal een persoonlijke site, en geen algemeen forum. Ik zou er ook geen problemen mee hebben als er op een forum waar ze bitten, sporen en zwepen verkopen een geitenwollensok in beeld komt zodra het woord natural horsemanship valt. Ik zou hooguit de conclusie trekken dat ik op het verkeerde forum mijn ideeen zit te promoten.


We denken erover om het niet te doen. Misschien juist wel goed als er iets meer nadruk op komt dat dit een site is met een bepaalde filosofie. Algemene forums zijn er al meer dan genoeg.

Groeten,
Frans

Spirit schreef op dinsdag 5 december 2006, 11:10:


Ik heb weer wat ontketend geloof ik...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 11:14:


Helpt hoor zeker! Erg fijn

Maar als ik me niet vergis, vroeg Perdida er ook om.

Het forum heeft persoonlijke bijdragen van iedereen die hier interesse heeft, om welke reden dan ook. Het is natuurlijk raar dat iemand die daar de technische mogelijkheden voor heeft, de bijdragen van anderen zit te kleuren?

Dat kan toch niet?
Als een redactie van een dagblad de ingezonden brieven van lezers zou kleuren omdat het beter bij hun grondslag past, zou dat een grote rel worden vrees ik....
Dan zou het censuur heten, doctrine, propaganda of zo.... Ja toch?

Of ligt dit nou aan mij?

Spirit schreef op dinsdag 5 december 2006, 11:10:


Die is leuk!!!!
Als we gaan discudingensen over paardenvoer moet je ook meedoen hoor! Ik ben het in grote delen namelijk met je eens.
Maar we hebben het doorgeschoven naar het nieuwe jaar geloof ik. Ik moet de komende maand echt even aan het werk anders kom ik in de problemen.
(krijg ik ruzie) en Frans moet ook nog belangrijke dingen doen. (we doen net of we het druk hebben)

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 12:00:


Ik ben niet "iemand die daar de technische mogelijkheden voor heeft", ik ben, samen met Ilona, de eigenaar van dit forum.
Dit forum is niet opgezet en bedoeld als algemeen forum. Het is geen Volkskrant of zo, of een blad dat de meest voorkomende mening weergeeft. Dit forum is bedoeld voor mensen die hun paarden op een andere dan de meest voorkomende manier willen verzorgen, en we geven daar ook zeker kleuring aan om dat zo te houden. Anders zou er uiteindelijk geen verschil zijn met bokt of een ander algemeen forum, maar daar zijn er al genoeg van.


Dat kan wel degelijk.
Je kan ook een eigen website en forum opzetten waar jij jouw ideeen ventileert. Dat mag allemaal, en wie zou ik dan zijn om me af te vragen of jij wel kleuring mag geven op jouw eigen website?

Groeten,
Frans