van lennep schreef op vrijdag 2 november 2007, 19:55:


Ik ben weer aan het hardlopen gegaan en kreeg op een gegeven moment last van kramp. 's Nachts kreeg ik kuitkramp. En flink ook!
Zei een vriend van mij: dan heb je tekort aan MAGNESIUM.
(Die vriend doet veel aan sport en had daar ervaring mee.)
En inderdaad, toen ik magnesiumpillen ging slikken was het direct gedaan met de kramp!
(Heb ik later opnieuw ervaren: weer kuitkramp die verdween na gebruik van magnesiumpillen.)

Dat heeft mij aan het denken gezet: als wij een magnesiumtekort krijgen door een beetje intensiever gebruik van onze spieren, dan moet dat toch voor paarden ook gelden!
Dus als Jur beter gaat lopen door magnesium is dat helemaal zo gek nog niet!!
Spieren hebben blijkbaar voldoende magnesium nodig om goed te kunnen functioneren.
En in de gangbare voeding (inclusief weidegras/hooi) zit kennelijk te weinig magnesium.

Wat vinden jullie hiervan?
Groet,
Coralie

Coralie schreef op zondag 4 november 2007, 18:33:


dat zou wel kunnen wat je zegt. Ervaring heb ik er wel nog niet mee gehad. Magnesium zal in ons krachtvoer ook wel zitten, dus een tekort denk ik niet dat ze eraan heeft. en in ruwvoer zit het dan niet of veel te weinig?

Coralie schreef op zondag 4 november 2007, 18:33:


dat zou wel kunnen wat je zegt. Ervaring heb ik er wel nog niet mee gehad. Magnesium zal in ons krachtvoer ook wel zitten, dus een tekort denk ik niet dat ze eraan heeft. en in ruwvoer zit het dan niet of veel te weinig?

Coralie schreef op zondag 4 november 2007, 18:33:


Ik geef mijn zoon van 14 jr, die nu weer net na een lange periode begonnen is met sporten ook elke keer magnesium phosphericum, een biologisch celzout. Een aanvulling van een tekort. Dit omdat hij anders s-avonds kuitkramp krijgt. En t werkt. Biologische celzouten van VSM, je kunt dat boekje zo aanvragen, er staat van alles in. Ik gebruik t ook voor de paarden en voor onszelf sinds kort pas. Straks als ie weer in een goede conditie is zal t hopelijk niet meer nodig zijn.

vagebond schreef op zondag 4 november 2007, 19:52:


Ik bedoel, hij krijgt alleen na het sporten die magnesium.

charlot van r schreef op zondag 4 november 2007, 19:04:


Hoi Charlot,

Magnesium zit hoogstwaarschijnlijk juist NIET genoeg in krachtvoer. Op de info-avond van NH arnhem sprak Kees Kalis (iemand van de nederlandse gezondheidsdienst voor dieren ofzo). Hij vertelde dat in alle soorten krachtvoer veel te veel Calcium zit (vooral merriebrok enzo waar ze de kalk nog extra aan toevoegen). Paarden nemen Calcium, Fosfor en Magnesium in een vaste verhouding op. Als er verhoudingsgewijs te veel Calcium in het voer zit wordt de Magnesium minder opgenomen (en wordt het lichaam ook wat ongevoelig voor Calcium begreep ik... het is effe geleden).
In ruwvoer zit vaak ook iets te weinig Magnesium vertelde hij. Bleek bij mij ook uit de hooianalyse trouwens.

Groetjes, (was je nu in Hansbeke vorige zondag of niet?)
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op zondag 4 november 2007, 21:13:


5.2.2 MAGNESIUM.
Het grootste deel van het in het lichaam aanwezige magnesium (Mg) vindt men, evenals van kalk en fosfor, in het bot. De rest is aanwezig in de zachte weefsels en in het bloed en de lymfe.
Magnesium is een wezenlijk bestanddeel van diverse enzymsystemen in het lichaam. De onderhoudsbehoefte bedraagt ongeveer 13 mg/kg lichaamsgewicht; dit betekent dat een paard met een lichaamsgewicht van 500 kg per dag minimaal 6,5 gram magnesium op moet nemen. Het magnesium verlaat het lichaam weer met de mest en de urine.
De opname van magnesium vanuit het voer wordt negatief beïnvloed door o.a. citraat, kalium en stikstof. Ook de verhouding tussen de mineralen kan een negatieve invloed hebben op de magnesiumresorptie. Een toename van de hoeveelheid magnesium in het rantsoen bevordert de op- name van kalk, maar niet de opname van fosfor.
De aanbevolen hoeveelheden magnesium in het rantsoen voor paarden zijn vermeld in tabel 7.
Stalrantsoenen zullen praktisch altijd voldoende magnesium bevatten, zeker als magnesiumrijke voedermiddelen, zoals granen, graan afvallen of hooi van vlinderbloemigen deel van deze rantsoenen uitmaken.

Tabel 7;
aanbevolen hoeveelheden in gr. per dag

volwassen paarden: (600 kg) (400 kg = 4 gr minder)
onderhoud 9
lichte arbeid 11
matige arbeid 12
zware arbeid 15

Kijk en vergelijk verder in de voeding calculator

Nils en Olly

Nathalie Lagasse schreef op zondag 4 november 2007, 21:13:


Ja hoor! ik heb het helemaal gevolgd!! Maar ik denk niet dat je mij herkende. In de winkel zelf zei ik goededag tegen je. Toen op het laatste, toen dat meisje haar ding deed op muziek, stonden we naast je . ik herkende je alleszins wel!

charlot van r schreef op maandag 5 november 2007, 7:23:


Ik ben toevallig voer aan t bekijken hier, bij de equi sanum arabmuesli zie ik nieteens magn. staan. Bij Pavo en Hippostar zijn de percentages magn. lager dan die van calcium. Wel 37% zetmeel en suiker bij de arabmuesli. Pfff, tja als er al te weinig mg in de bodem zit, zal er ook wel niet genoeg in hooi zitten. In de Pavo enjoy, aanbevolen voor paarden die snel bevangen worden zit 32% zetmeel en suiker trouwens. en de Pavo conditiebrok bevat 27% zetmeel en suiker. Ik vind t maar moeilijk hoor, ik heb nog een shetje die elke dag 1x magn. krijgt, t gaat goed, durf niet te stoppen. Zeker als ik die voorgaande berichten lees.

Nathalie Lagasse schreef op zondag 4 november 2007, 21:13:


In onze mengeling zit 0.24% magnesium in. Dus ik denk toch dat er wel wat inzit he!! En ze krijgt gras, en hooi, dus een tekort denk ik niet dat ze er kan krijgen.
Verder vind ik er wel veel eiwit in zitten: 12 % en ruw vet 4 %. Nu zie ik ook dat ze er extra vitaminan aan toegevoegd hebben... intressant eens te zien. De sojabonen zou ik er wel niet kunnen uithalen.

dat is wat er allemaal in zit: (wij eten nog zo geen verscheidenheid in 1 maaltijd!)
"Gerst, haver, maïsvlokken, luzerne, zemelen, gerstvlokken, vlaskaf, spelt, getoaste sojabonen (geproduceerd met genetische gemodificeerde soja), lijnschilfers, cichoreipulp, maïskiemschilfers, maïskiemschroot, rietmelasse, sojaolie (geproduceerd met genetische gemodificeerde soja), lijnolie, mineralen, vitaminen, voederkrijt."

charlot van r schreef op maandag 5 november 2007, 7:23:


Klin-ding-plong-klingeling... mijn frank is langzaam aan het vallen! Lange bruine krullen, juist? En wat vond je? Was je ook bevroren aan het eind?

Groetjes,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 november 2007, 18:55:


hehe ja helemaal verkoeld!, men zus heeft de lange bruine krullen. Ik heb iets korter haar maar ook met krullen, maar wat minder! (ik had een lange bruine vest aan, men zus een korte bruine (moest je dat nog herinneren) Je had me toch al gezien bij Piet?

Ja het was intressant. Wel goed te zien hoe jullie leren iets engs aan te brengen. Nu snap ik ook waarom ons paard eens druft te steigeren als ik er recht naar kijk om haar te vragen achteruit te gaan.
Verder begrijp ik de stik nog zo goed. Ik keek naar dat meisje met haar arbabierke (schimmel), een tikje daar, en ie deed dat, een tikje daar en het het deed weer wat anders. Het principe begrijp ik dan ook niet volledig. Dan vraag ik me gewoon af kan je gewoon op lichaamstaal je paard ook in die dingen krijgen? Maar het was wel intressant dat wel

charlot van r schreef op maandag 5 november 2007, 18:34:


Voederkrijt... dat is calcium dus volgens mij, hoe meer er daarvan in zit, hoe minder de magnesium door het paard kan worden opgenomen worden. Niet om je ongerust te maken hoor. Als Tessalina niet ziek is en zo denk je er beter niet over na (als ze wel ziek is kan je aan de dierenarts vragen magnesium in het bloed te controleren). Maar misschien kan je wel eens denken om geen mengeling meer te geven, of bietenpulp in de plaats als ze te mager is. Nu, in bietenpulp zit ook teveel calcium tov. fosfor (tov magnesium weet ik niet). Je zou er zemelen moeten bijdoen, die hebben dan weer meer fosfor dan calcium (magnesium weet ik daarvan ook niet).

Groetjes
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 november 2007, 19:05:


Ja, jullie spreken hier al lang van bietenpulp, maar waar vind je dat ergens??? Haar tanden zijn net gedaan, dus de kans is groot dat ze toch gaat verdikken. ik hoop het. Ze kauwt alleszins veel meer

charlot van r schreef op maandag 5 november 2007, 19:05:



Sorry! Ik heb een geheugen als een zeef! Ik wist wel dat ik je kende maar wist niet meer vanwaar... Neenee ik bedoel wel jou en niet je zus hoor.


Oei, effe de stick 'uitleggen'... moeilijk hoor. Als je goed bent kan het ook op lichaamstaal alleen. Als je minder goed bent is de stick soms wel duidelijker. Bv. ik sta recht voor m'n paard (we kijken naar elkaar dus), als ik opzij kijk naar de achterhand wil ik dat ze die wegbeweegt (soort keertwendig om de voorhand), kijk ik naar haar ribben dan wil ik dat ze zijwaarts gaat (voor mij langs), kijk ik naar de hals wil ik dat ze de voorhand wegdraait (soort keertwending om de achterhand), kijk ik recht vooruit naar de borst/hoofd dan wil ik haar achteruit doen gaan. Ofwel kijk ik gewoon lief en is mijn lichaamshouding relaxed, dan wil ik niks en mag ze blijven staan knuffelen met mij. Als het met kijken alleen niet lukt ga ik ook wijzen met mijn vinger. Als dat ook nog niet lukt komt de stick er bij, je kan je voorstellen dat als je voor een paard staat dat er niet zoveel verschil is tussen wijzen naar de ribben of naar de achterhand, met een stick is dat duidelijker. Niet dat een paard het verschil niet kan zien, dat kunnen ze normaal gezien wel want ze zijn heel gevoelig en lichaamstaal is hun eigen taal, maar ik als mens ben niet altijd zo goed consequent en duidelijk, en mijn paard is daardoor voor een deel afgestompt op alles wat mijn lichaam zegt (zo denk ik er over toch).