eddy DRUPPEL schreef op zondag 30 november 2008, 2:16:
> Conrad van Pruijssen schreef op zaterdag 29 november 2008,
> 20:55:
>  

> uit te dagen op gelijke welk front !!Ik ben je man hoor zeg me
 > gewoon waar ,wanneer en hoe !! WEL MET PAARDEN !! niet met
 > kiekes of meelwormen of egeltjes of tijgers in een kooitje
 > .Gewoon dagdagelijks werk met paarden /honden 
Het  is  grappig  dat van clickertrainers  gedacht  wordt dat ze  niet  kunnen rijden.
Je slaat  de  plank volkomen  mis Eddy en  bent  enig  in de  zaken omdraaien.
WAT  was  de  aanleiding  voor ons  voorstel?
De  bewering van jou  en Pien  en in wat genuanceerdere bewoordingen van Frans, dat  elke  goede paardentrainer zonder  meer  om kan  stappen naar  
clickertraining. Dat  hun  timing  zo  goed  is  dat  zo iemand dat  kan  zonder  daar  les  in  te  hoeven nemen. Een  beetje zoals  de  topicstarter in een  ander topic schreef dat  'men' zegt dat  
clickertraining  zo makkelijk  is  om te doen.
Dan  volgt  er  dus  een  uitdaging  om te  laten zien  dat  je  inderdaad  kunt  wat  je  beweert. Niet op  'bal op dak 5' niveau, wat iedereen  die  een yes heeft  en  een snoepje kan  geven kan, maar in de  eredivisie.  Gewoon  je clicker vakmanschap  laten  zien door  een kip te trainen. Want  hoe  denigrerend  je  daarover ook  doet, daar  is  clickervakmanschap  voor nodig.
En geloof  me, ik zou  onmiddellijk  zien dat  je  dat  vakmanschap  niet hebt en binnen een paar  minuten   was  je  zelf  ook  overtuigd.
De basis technieken uitvoeren is  niet  afhankelijk  van de  diersoort. 
Dat  brengt  ook  meteen  de  beperking   van het  vermijdend  leren  in het  zicht. 
Clickeren is op alle  dieren  groter dan  een insect  toepasbaar. Wat  wij  
 ( overbodig, maar  we  doen het)  nog  eens zachtjes  aan  aan het  bewijzen zijn door tijgers, koeien en  straks  varkens  en  weet  ik  wat  in de  toekomst  nog  meer  te  trainen.
Maar waarom we daarvoor  een  kip  nemen heb  ik  in mijn eerdere  berichten uitgelegd.
@ Frans
Om  een  kip  goed  te  kunnen trainen hoef je  van de  dierspecifieke  eigenschappen niet  meer  te  weten, dan hoe  je haar  oppakt,  wanneer  je  niet  interessant genoeg  bent  ze  wegloopt of  wegvliegt. Als  je  met  welke  vorm  van druk  dan ook  werkt , je  het kunt  vergeten, als  je niet  correct  werkt  ze  vreselijk opdringerig  kan  worden, dat je door  o.a  slechte timing, verkeerd aangeleerde dingen, zoals   het  krabben  in de  grond, er  bijna  niet  meer  uitkrijgt  en  dat  ze  pikt  naar een voertje en als je  daarvan  te  veel gevoerd  hebt de  kip zegt "toedeloe, ik ga slapen".
Wat  je hier  voornamelijk  mee leert  is niet  zozeer  het  targetten maar 'Shaping" , het  op  afstand kunnen clickeren, maar  ook precies dat  wat  je  nodig  hebt om een paard  vanuit  het zadel te trainen en  wat  door  Eddy  zo  grandioos  niet  gezien werd  bij de demo van Inge met  Mike.
Maar  vrienden, dit  was  mijn laatste post  over  dit  onderwerp, het  is duidelijk  dat  niemand  dit  aandurft en met  allerlei  zwakke  verhalen  komt  om dit  niet  te  hoeven  doen. Zodra  het  gaat om  te  laten zien  dat  je  op  niveau  kunt clikkeren  is  er  niemand  thuis.  Niet  erg hoor, maar beweer  dan  ook  niet  dat  je  het  kunt en besef  dat het ook een apart vak is wat  geleerd  dient  te worden en dat  je  daar dan  beter in  moet zijn dan je  leerlingen.
Eej, 't ammuzement  he! 

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome  Based!