Merel Stoffers schreef op woensdag 21 april 2010, 14:01:



Niet zoals in de klassieke dresuur, nee. Maar dat neemt niet weg dat een westernpaard dat bijv. sliding stops en 'spinning' goed beheerst, wel degelijk goed verzameling en oprichting kent. Een paard dat zeer wendbaar kan zijn en enorm snel van tempo kan wisselen, zoals je dat verwacht van een working horse, moet wel in balans lopen. Een goede balans (in ontspanning) voor zo'n type 'werkend' paard = verzameling en oprichting. Als het goed is...

Want het punt is nmm eigenlijk hetzelfde als bij de engelse dressuur van deze tijd: veel mensen in de topregionen van de sport, incl. de jury bij wedstrijden, waarderen nu een ander soort van houding en beweging van het paard. Plus de manier waarop het een en ander wordt aangeleerd is vaak gebaseerd op (te) snel resultaten willen. Dat zie je terug in de hulpmiddelen die worden gebruikt (niet paardvriendelijk) en in de geforceerde manier waarop het paard dan zogenaamd oprichting en verzameling toont.


M.i. gaan drie dingen samen: rechtrichten, verzamelen en oprichten. Bij een goede training komen die drie telkens alle drie op een stapje hoger niveau.
Als ik een volgorde móet aangeven, dan is eerst rechtrichten, dan verzamelen en tenslotte oprichten de meest logische volgorde. Maar idealer is nmm wanneer begonnen wordt met rechtrichten; dan met een redelijk rechtgericht paard een beginnetje wordt gemaakt met verzamelen, terwijl daarbij ook meteen een goede stelling en buiging wordt gevraagd. En zo steeds een stapje verder. Niet los van elkaar, maar samengaand. Eigenlijk komen verzameling en oprichting zelfs bij "simpele" rechtricht-oefeningen al snel om de hoek kijken.

Karen

van lennep schreef op woensdag 21 april 2010, 15:09:


Ik denk het niet. Je kunt jezelf aanleren om te lachen, maar vrolijk word je er niet van,

Daarover was en is mijn mening: je vraagt een commando, geen gevoel. Jij kunt ook je schouders naar achteren doen zonder trots te worden.

Wil schreef op woensdag 21 april 2010, 20:09:


Super idee! (ik kan niet voor Aafke spreken, natuurlijk). Mijn enthousiasme is omdat er nog zo'n enorm groot tekort is aan maneges in NL waar werkelijk paardvriendelijk wordt lesgegeven. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat daar echt een markt voor is. Een groeiende markt, zelfs !

Karen

Zodra mijn paard briest, beloon ik hem, dat wel. Want ik wil dat hij weet dat ik het waardeer dat hij zich ontspant. Maar dat is iets anders dan het omdraaien en op cue zetten. Dat vind ik eigenlijk ... typisch amerikaans. De maakbaarheid van ALLES zeg maar, inclusief feelings, bleh.

De titel zegt het al.

Ik ben op zoek naar een goede paardenosteopaat. Ik ken er zelf geen enkele, dus goede ervaringen met iemand zijn welkom! Hij/zij moet wel werkzaam zijn in noord limburg of eventueel brabant, aangezien we 2 km van de brabantse grens wonen (De Rips, Deurne, die kant).

Alvast bedankt!

Groetjes Jolanda

Aafke schreef op woensdag 21 april 2010, 17:46:

maar sommige niet-PN'ers vinden opeens het PN-gedachtegoed wel interessant als hun paard met pensioen gaat. Opeens vinden ze ijzers niet meer nodig of krachtvoer, aangezien het paard niet meer hoeft te sporten.

Zal ik in gedachten houden!

Monique

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 21 april 2010, 0:42:

Vraag dan maar eens hoe je een correcte schouderbinnenwaarts rijdt. Want ik herinner me de discussie erover nog goed. Misschien neem je het van hem wél aan.

Nee geen verloren kennis hoor, hij heeft boeken geschreven, dvd's gemaakt, alles is vereeuwigd. Er is genoeg kennis te vinden over de klassieke rijkunst door een veel breder kader dan BB alleen. Niet in het Nederlands nee, maar het barst van de boeken en tijdschriften en dvd's over deze specifieke materie. Je moet het wél aanschaffen en tot je nemen.

Huh? quote is weg. Bedoel ik zal het in gedachten houden, mocht ik een plekje zoeken voor mijn twee dames!

Monique

van lennep schreef op woensdag 21 april 2010, 15:09:


Super, wat je doet en hoe het gaat!


Boeiende vraag. Ik weet het niet zeker, of een paard dat je op commando laat briesen (eens je dat getraind hebt), als reactie daarop eerder zal ontspannen dan zónder dat. Ik vermoed van wel.

Bij "hoofd laag" zijn er directe fysieke gevolgen van die hoofdhouding. Bij briesen weet ik dat niet. Maar zelfs als er geen directe fysieke gevolgen zijn, dan nog kan ik me voorstellen dat het tóch ontspannend werkt. Al was het maar omdat briesen op zich prettig is om te doen (denk ik) en omdat het een 'click' en een beloning oplevert. Elke verdiende beloning werkt ontspannend.

Maar je kunt dat alleen vragen als het paard niet (langer) érrug gespannen is, lijkt mij. Want een té bang paard zal niet geïnteresseerd zijn in het verdienen van een hapje door te briesen op commando. Tenzij je het zó traint dat de reactie op jouw bries-signaal voor het paard een automatisme wordt, dus dat-ie 't al doet voordat-ie er überhaupt over nádenkt.

Bij Fálki (en andere paarden) click en beloon ik ook voor ontspanning, bij angst. Meestal is dat bij Fálki niet nodig omdat hij wel in 1x - na enige aarzeling - mijn vraag "raak aan" durft op te volgen. Maar bij iets echt héél engs, zoals laatst met een grote graafmachine met een bewegende grijparm en de moter draaiend, dan wel. Ik kijk dan niet specifiek naar hoofd laag of briesen of een ander heel specifiek iets; ik kijk naar het totaalbeeld van hoe bang hij net nog was, en hoeveel meer ontspannen op het moment dat ik click. Dat kan een zucht zijn (geen 'snurk'). Of knieën die net nog letterlijk klapperden maar nu niet meer. Of mij aankijken ipv naar dat monster kijken. Of ik vraag met een armsinaal "kom vlak bij mij staan" als ik iets dichterbij het monster sta dan hij (rijdend gaat dat niet op natuurlijk ). En dan click en beloon ik wanneer hij daadwerkelijk komt en bij me gaat staan.

Karen

Christel Provaas schreef op woensdag 21 april 2010, 20:28:


LOL, moet meteen aan Ratelband denken; hoewel die niet Amerikaans is. Tsjákka!!


Karen

Christel Provaas schreef op woensdag 21 april 2010, 20:28:


Ja ik heb over de deze toch ook even nagedacht en sluit me hierbij aan. Het lijkt me logisch het te belonen, maar niet om het op cue te willen zetten, want dan mist het zijn effect nl. het uit zichzelf laten weten dat ze ontspannen zijn geraakt.
Piet?

Karen Koomans schreef op woensdag 21 april 2010, 20:26:


Jeps... groot hiaat, de gemeente zal bij voorbaat al problemen maken qua bestemmingsplan. We hebben al gesprekken gehad. Een rusthuis/opvang voor paarden zullen ze gedogen. Les geven / manege activiteiten zullen ze beslist afwijzen (met het risico op dwangsommen die betaald zullen moeten worden wanneer we dit toch zouden gaan doen)

Op onze boerderij ligt een agrarische bestemming, daaronder valt pensionstalling niet onder. Bestemmingsplan zal dan gewijzigd moeten worden (wat niet gemakkelijk gaat + dat er veel tijd overheen gaat)

En... vergis je niet, er hoeft maar 1 persoon te zijn die bezwaar maakt bij de gemeente bij illegale praktijken. Kennissen hebben dat niet zo lang geleden aan der lijve ondervonden. Een schuilstal moest afgebroken worden, zo niet dan een dwangsom die niet te zuinig was... (schuilstal stond op ons land, verhuurd aan mensen die hun paarden PN hielden)

4bozzza schreef op woensdag 21 april 2010, 20:55:


Klopt.. en op dat aanbod wil(de) ik mij richten. Alleen... afgelopen winter ervaren dat het dan niet meer valt om de PN-gedachte over te brengen. Geen dekens, dag en nacht buiten.... met schuilruimte. Oefff....

En... het moet allemaal zo goedkoop mogelijk. Denk dat de recessie ons ook parten speelt (gezien het aantal zielige mails dat ik te verwerken kreeg van mensen die hun paard wel wilde plaatsen... maar amper wilden of konden betalen)

Monique Meijer schreef op woensdag 21 april 2010, 21:00:


Ze zijn welkom hoor, maar denk dat je er zelf nog heeeeel lang voor wilt zorgen en van genieten