Sabrina Wuyts schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 10:00:


Nee, je zegt het al, verre van.
Ik weet niet meer wie het schreef, maar ik ben pas nog eens met mijn neus op de feiten gedrukt: Dierentuinen werden verguisd omdat ze beesten in kleine hokjes hielden/houden, legbatterijen, kistkalveren, mestvarkens, vogeltjes in te kleine kooitjes, goudvissen in kommen, nertsen in kooitjes hun hele leven enz. enz. overal komen we tegen in opstand, vinden we dieronwaardig en daarom mensonwaardig en toch, wanneer het ons beter uitkomt, zetten we een paard in een cel, terwijl het dier niks misdaan heeft, met geluk mag hij een uurtje luchten en vinden we dat opeens veel minder erg. Maakt het uit? Onze fietsen staan toch ook in de schuur en de auto in de garage?
Ik heb in mijn berichtje gevraagd laten we eens een onderzoekje doen, hoeveel blootvoetse paarden problemen met hun hoeven gekregen hebben nadat ze een jaar van de ijzers af zijn en goed bekapt worden. Ik heb nog niks gelezen.
Wat mij betreft is er dus geen : Stel..........
Het is zonder tegenbericht duidelijk dat hoefziektes door een verkeerd leven ontstaan. Nou, laten we daar over praten dan. .

Piet

Wie heeft ervaring met scheve hoeven?

En dan scheef in de zin van: buitenkant van de hoef groeit wat schuiner en binnenkant dus wat steiler. Kroonrand en onderkant van de zool zijn wel 'level' (of paralel dus) maar toch ziet de hoef er van onder scheef uit, buitenste helft van de zool heeft gewoon een groter oppervlak dan de binnenkant. Ook de steunsels lopen aan beide kanten verschillend qua steilheid.

Iemand die ditzelfde probleem heeft (gehad) en bij wie het uiteindelijk is verdwenen?

Groetjes
Eveline

Ben er even achteraangegaan .en gebeld met staatsbosbeheer..
Kreeg een dame aan de lijn ,en die wist mij te vertellen ,dat er iedere dag een dierenarts ,met een collega ,alle dieren afschiet ,die ondervoed zijn ..
Maar bijvoeren??homaar..
Paard natuurlijk??met hekken eromheen ??
De dierenbescherming heb ik ook aan de lijn gehad ,en die eisen ,dat er een doorgang komt naar de veluwe..
Lekker te laat ,,voor al die stumperds die """natuurlijk gehouden moeten worden ,ten koste van)en voor wie??
T grootste roofdier in de geschiedenis!!!MENS
Nou,de vrouw van de dierenbescherming ,vond t ook schandalig,dus ze zijn hard aan t werk..
Als iemand nog iets wil doen??
Minister VEERMAN(ja ,hij weer)070-3786868..
Groet trudy

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 10:42:

Misschien een leuke tip voor t KONINGSHUIS????
LEUK verzwakte koningspaarden afschieten???
Hebben ze weer wat te doen..
trudy ,die zolangzamerhand ,erg verdrietig begint te worden over dit postzegelland..

Trudy schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:27:

Wat ik nog t meest trieste vind ,in dit verhaal..
Deze dieren sterven naamloos..
Ze worden gedumpt ,en als t effe niet lukt,zonder pardon afgeschoten..!
Als bij alle paardenvolkliefhebbers hun maag hier niet van gaat kotsen???
Al deze dieren hadden ook VERA kunnen heten!!
Oranje boven ,,ach wat wil je nog meer..
T zal tyd worden ,om menschen eens """natuurlijk te houdenHAHAHA
Als balkenende zn voetje aan t rotten is :::schieten we hem toch gewoon af??
Hij had dan in elk geval nog een naam.
verdrietig

Eveline schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:14:


Als ik er zo naar moet raden, denk ik dat dit soort "scheefheid" gewoon voortkomt uit de stand die bij de paard hoort - bijv. "Franse" stand, of anderszins afwijkend van het "ideaal-boekjes-beeld". In dat geval verdwijnt dat dus niet, omdat het bij je paard hoort en is is het in de regel ook geen "probleem".
Hoe je paard precies op de hoeven staat wordt door veel meer beinvloedt dan locaal, en begint al met de skelethoekingen in de schouders/heupen etc. "Normale" hoefsmeden moesten dit alles ook altijd leren. Waarom dat met natuurlijk bekappen lang zo relevant niet is komt doordat het niet de bedoeling is met hoeven te klooien, maar gewoon de hoef zoals die bij dát paard toevallig "hoort" zo goed mogelijk te onderhouden.

Groeten, Egon

Trudy schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:40:


Foei toch Truud!
Straks krijgen F&I nog de AIVD op hun dak omdat ze een terroristenforum hosten.

En daarbij is het nmm zonde van de kogel. Gewoon ergens opsluiten en geen eten meer geven lost de zaak ook op

Groetjes, Egon

Karin schreef op donderdag, 10 maart 2005, 21:52:


Maakt natuurlijk helemaal niets uit of een dier particulier is of niet.
Het gaat mij om de zorgplicht die er is als er dieren worden gehouden.
Zelfs Staatsbosbeheer heeft een etische richtlijn.
http://www.synbiosys.alterra.nl/begrazing/pdf/ethische_richtlijnen.pdf
Helaas valt de Oostvaardersplassen weer niet onder "gehouden dieren",
http://www.synbiosys.alterra.nl/begrazing/algemeen.asp?topic=leidraad%20grote%20grazers, daar worden dus verwchillen ingemaakt.
Van mij gaat er zo een dikke klacht op de post naar Staatsbosbeheer.
Ik hoorde gisteren trouwens dat dit een paar jaar geleden al voor de rechter is geweest, en dat er wel degelijk een zorgplicht moet zijn!! Ik ben nog aan het zoeken of ik daar iets over kan vinden.

Groeten Esther

e m kraak schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:42:


Waaraan ik zou willen toevoegen:
Bij beslagen hoeven KAN de hoef zich niet aanpassen, en een minder gelukkige stand wordt dan als het ware opgedrongen. Bij Natuurlijk Bekappen (vooral in combinatie met een meer natuurlijke leefwijze) kun je de hoef welliswaar expres scheef bekappen, maar zal de hoef vanzelf weer terugslijten in de vorm die hoort bij het skelet. Als ik onder mijn schoen een scheve zool plak is dat eventjes vervelend, maar als ik maar gewoon stug doorga met recht te blijven lopen dan slijt de te hoge kant van de zool extra hard en heb ik binnen de kortste keren weer een rechte zool.
Daarnaast is er NOG een extra effect: Als de hoef inderdaad scheef afslijt dan krijgt het harder slijtende deel een extra groeiprikkel. Ook weer vergelijkbaar: als ik bakstenen ga rapen maar dat vooral tussen duim en wijsvinger doe, dan slijten duim en wijsvinger in eerste instantie veel te hard. Maar na een tijdje krijg ik daar eelt, maar ook alleen maar op DIE plekken die te hard slijten. Uiteindelijk komt alles dus weer in balans. Een hoef die scheef slijt zal ook op precies DIE te hard slijtende plek sneller gaan groeien en steviger weefsel gaan produceren, en je eindigt met een hoef die precies in balans is.

We kijken wel eens bij excursisten hoe die de hoeven van hun paarden bekappen, en natuurlijk zien we vaak schoonheidsfoutjes. Wat we echter nauwelijks zien zijn echt scheve hoeven. Ik denk dat dat niet alleen te danken is aan goede cursisten, maar dat de "zelfcorrectie" van paarden hier een aardig handje aan meehelpt. Zonder hoefijzers is het knap lastig om een hoef in een scheve stand te dwingen...

Dat laatste is helaas voor velen juist een reden om aan hoefijzers te beginnen, want ze willen de hoef "corrigeren" en ontdekken dat het zonder ijzers nauwelijks mogelijk is de hoef expres in een "andere stand" te dwingen. Het gezichtspunt of je de hoef in een andere stand moet dwingen is vooral afhankelijk van je overtuiging wie het bij het rechte eind heeft: de hoef, of de, op cosmetische waarneming gestoelde, mening van de smid?

Groeten,
Frans

Esther schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 13:01:


Ja dat was ik die je dat vertelde. Het is al zo lang ik van dit soort begrazing weet een bron van ergernis, onbegrip en rare zaken. Niet alleen vanwege het met opzet laten verkommeren van gehouden dieren, maar ook vanwege bijvoorbeeld het beleid dode dieren ter plaatse al dan niet te laten liggen. Ook hier meet de overheid met 2 maten tot grote angst en ergernis van omliggende veeboeren.
De laatste jaren is zoveel mogelijk buiten het publieke zicht en opinie gehouden (dode dieren bijv. niet langs de randen van het - gesloten! - reservaat).

Gehouden dieren omdat
- ze ter plaatse zijn uitgezet (faunavervalsing), en;
- er een hek omheen staat zodat ze niet vrij zijn in de zin van kunnen migreren als natuurlijke omstandigheden dat eisen, en verkommeren in de zin van Art.36 GWvD e.v.
Dit is een WET, en aldus juridisch zwaarder dan uitvoeringsregelingen. Daar kan nmm geen twijfel over bestaan.

Ik meen dat het onder Brinkhorst was, dat exact dezelfde problematiek, ook in de Oostvaardersplassen, speelde. Daar zijn toen uitspraken over gedaan, waarop SBB beterschap beloofde. Hier is blijkbaar absoluut niets van terecht gekomen.

Neem anders eens contact op met Hans v.d. Lans, directeur van Stichting Ecoplan. Dat is ook een extensief natuurbegrazingsbedrijf, en heeft met dezelfde problemen te kampen gehad. Is daar meen ik ook voor aangeklaagd door de DB, en veroordeeld. Hij weet ongetwijfeld precies hoe het ambtelijk vandaag de dag in elkaar steekt.
Het zou me niet verbazen namelijk als SBB een "politieke uitzonderingspositie" alleen voor zichzelf heeft bewerkstelligd. In dat geval zou een rechter daar opnieuw een uitspraak over moeten doen. Werk voor de DB.

Groeten, Egon

En is nog veel natuurlijker ook !

groet, Angela

Eveline schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:14:


Eli heeft achter ook scheve hoeven, precies zoals je hier beschrijft. Het wordt volgens mij niet echt erger en gaat ook niet weg, hij loopt er prima op.
Ik heb hier een tijdje geleden foto's geplaatst van de hoeven, maar het viel toen niemand op en het enige wat ik als reactie kreeg toen ik het erbij vertelde dat ik aan de achterhoeven twijfelde is dat ik korter moest bekappen.
Door het lopen voor de kar zijn de hoeven inmiddels echt kort genoeg, maar nog steeds scheef.

Ik kan je dus niet helpen, maar zit wel met hetzelfde "probleem".

Groetjes Viola

Isapaardje schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 10:33:

Ik snap het niet goed hoor Ingrid,.
Je zegt: "er wordt hier niet over zieke hoeven gesproken?"
Als ik dat dan zou lezen dan zou ik denken hoe is dat mogelijk? Zo'n uitgebreide site? Ik heb het vast over het hoofd gezien. En na nog eens zoeken zou ik me af gaan vragen waarom niet.
Ze hebben het alleen maar over de manier waarop bekapt moet worden en hoeveel beweging en welk voer een paard moet hebben.
Mijn eerste vraag zou zijn: "Zeg stelletje ......... zijn jullie vergeten te schrijven over de slechte zieke hoeven van paarden of wensen jullie ze weg ofzo."
Mijn overtuiging is: je kan kunstgrepen toepassen zoveel je wil, zolang de aanleiding niet weg is, verbetert er op de lange duur niks.

Een rotte kies wordt ook niet beter van een aspirientje.



Piet

Frans Veldman schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 13:11:


Bedankt voor jullie snelle antwoorden!

Zolang de haarlijn recht is en het paard duidelijk vlak op de hoef landt (en niet eerst 1 zijkant) kan ik er dus min of meer vanuit gaan dat die scheefheid niet ernstig/schadelijk is voor hem. Zal kijken of ik eens foto's kan maken

Nu vraag ik me nog 1 ding af: aan 1 hoef staat de ene hoefbal iets hoger dan de andere (van de achterkant gezien) Als je nu de hoeven zou bekappen en de hielhoogte aan beide kanten zou aanpassen aan deze hoefbal-hoogde, krijg je uiteraard een scheve hoef: haarlijn niet meer level. Maar als je nu de hoef parallel aan de grond bekapt en vervolgens de kant van de hoge hoefbal elke keer een millimeter korter maakt, zou die hoefbal dan weer uitzakken tot gelijke hoogte met de ander?

Groetjes
Eveline

Eerlijk gezegd vind ik dat hele gedoe over natuurlijke begrazing onzettend dubbel... we zitten met meer dan 16 miljoen mensen op 41.525 km* en dan willen we op 'vlekjes' op de landkaart 'natuurlijke begrazingsgebieden' hebben.... Eigenlijk zou de politiek ( oftwel wijzelf want die lui zitten daar dankzij ons kiesbeleid) gewoon moeten besluiten dat dit in Nederland niet kan.
Gewoon lekker braak laten liggen voor de vogels, de muizen, de plantjes en geen grote zoogdieren erop.

Natuurlijk slaat een beleid van 'laat maar kreperen' ook nergens op, maar bijvoeren slaat óók nergens op. De dieren blijven dan zgn 'gezond' en kunnen zich makkelijk voorplanten. Dan krijgen we er weer veel te veel op die postzegel. Met alle gevolgen van dien.

Maar zeg eens eerlijk: is onze bekommernis om die dieren nu niet net zo antropomorfistisch als van die mensen die menen dat een paard, pony of schaap in de wei in de sneeuw ook 'zielig' vinden? Er is niets natuurlijker dan vanzelf doodgaan....

Gewoon opdoeken die handel en wég met dat geite-wollen-sokken-natuurbeleid: de Koninckpaarden en Przewalski's terug naar waar ze thuis horen en de schotse hoogland runderen op de boot naar Schotland en loslaten in de bergen.

Marianne