Ineke Klootwijk schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 21:19:


Hallo Ineke.

Deze vraag is gericht aan Pien. Ik rij ook western en sinds 3 jaar heb ik dagelijks meegemaakt hoe jonge paarden gelongeerd worden, zadelmak gemaakt en uiteindelijk wedstrijdklaar gemaakt worden.
Dit alles zag ik en zie ik nog steeds bij Paul's westernstables. 2-voudig wereldkampioen teampenning, europees kampioen cutting etc etc.
40 paarden in totaal waarvan meer dan de helft zijn eigendom.

Het lijkt mij zinvol om eerst de reactie van Pien af te wachten.

Wel kan ik vermelden dat Paul zelf teogeeft dat 10 jaar geleden het "inbreken" van een paard dagelijkse kost was, maar dat het heden bij hem althans anders gaat.

Gr. Martien.

Patchouli schreef op woensdag, 18 mei 2005, 12:25:


ok, doe maar, dat staat je vrij
en als iedereen dan eindelijk opgehouden is met misselijk zijn
kunnen we eindelijk weer objektief tegen de dingen aankijken.
Wat op de bovenstaande site te lezen is (anti-stierenvechten)
is in grote lijnen waar, al staan er wel een aantal overdrijvingen in,
om hén wat vooruit te helpen (eigenlijk de misselijkheid te doen toenemen),
maar soit, het gaat hier over PAARDEN,
en wat hebben die met stieren te maken en met natuurlijk rijden ?
Alles, de paarden zijn onmisbaar in de "ganado bravo",
dit is de fokkerij van vechtstieren
Jaaaa STOP, nog heel even aandacht, danku !
want :
net die rijstijl en werkmethode ligt aan de basis van de westernstijlen,
zowel het werken als het showen, zowel in zuid- als in midden- en noordamerika
ligt aan de basis van de klassieke "barokke" en dus ook moderne dressuur,
en ligt aan de basis van de westerse militaire ruiterij
maw aan 90% van alles wat met paardrijden in Europa en de amerikas te maken heeft (en trouwens, wat bij de mongoolse kuddes gebeurt, verloopt parallel )

maar dit geheel terzijde !!!!!!
Peter

ElkeW schreef op woensdag, 18 mei 2005, 12:57:


Elke,

reining is maar 1 onderdeel van western rijden. Spinning is één onderdeel van reining. Ik rij zelf western, maar hou niet van reining. Wil niet zeggen dat het totale westernrijden is wat het lijkt.

Martien.

Martien van Schubert schreef op woensdag, 18 mei 2005, 13:02:


Ben ik het mee eens hoor. Maar zoals ik al zei, ik ken er niks van, en reining is het enige onderdeel waarvan ik zoals eens een wedstrijd van te zien krijg. Misschien het meest populaire wedstrijdonderdeel?
Ik heb ook een vraag trouwens. Hoe komt het dat die westernpaarden hun hoofd altijd zo laag laten hangen? Is dat iets wat bij het ras hoort? of komt dat door een bepaalde bespiering die ze krijgen?

hee, wat leuk dat je een puber hebt ,ik heb er zelf 3, 1 van 15, een meisje ,nog een meisje van 12, en een zoontje van 9, en ook mijn kinderen staan niet achter de (harde) manege lessen, waarbij gezegd word ,dat het hoofd persee naar beneden moet,omdat het paard dan meer over de rug zou lopen,en meer verzameld enz.Maar goed ik laat het op de nieuwe stal maar even op me af komen ,ik denk als camillo ,daar lekker de hele dag buiten is ,dat hij vanzelf al een stuk meer ontspannen is ,helaas moet ik het nog even rustig aan doen ,want hij is herstellende van een scheurtje in de pees ,rechts achter ,maar volgens de arts is er op de echo niets meer te zien ,en het is dus nu een kwestie van langzaam weer op krachten komen ,groetjes manuela

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 7:48:



Mee eens Piet, maar ook hier weer de regel, je kan en mag niet iedereen over een kam scheren, kijk naar de mensen die inmiddels wel guru zijn op dit gebied....ooit ook gewone hoefsmeden die met ijzers werkte.
Net als de dierenartsen....ook mensen die nooit anders gehandeld hebben als wat ze geleerd hebben op de opleiding.
Dit turn je niet zomaar even om, omdat wij nou zeggen dat het anders kan en moet, daar is tijd voor nodig....helaas veel tijd.


Niet te snel Piet, ik zit zeker zijn inkomen niet goed te praten en zijn ijzer werk al helemaal niet.
Ik heb liever dat ze vandaag omschakelen dan morgen.....maar ik heb er wel begrip voor dat iemand niet zomaar even geheel wat anders gaat doen dan zijn opleiding hem ooit geleerd heeft.

Als er morgen een wildvreemde tegen jou zou zeggen dat je met klikkeren helemaal verkeerd bezig bent , dat het paard daar geestelijke schade van ondervind en dit nog zou kunnen bewijzen ook, dan stap jij ook niet zomaar over op een ander systeem, want das niet de uitkomst zoals jij het geleerd hebt...dan ga je ook zoeken en leren ....en dan verdien jij je boterham er nog niet eens mee, hoef jij je huur of hypo er niet van te betalen of de boterhammen van je 7 kinderen.


Tja, zo zijn er vele verhalen die ons niet eens ter oren komen.
Toch zie ik nou juist bij deze man dat hij bezig is te onderzoeken, net als wij begonnen te onderzoeken en ook hier zien wij niet alle hoefsmeden die zich suf zitten te lezen in deze materie ....maar ze zijn er wel en leren....en dat kost tijd.

Het vreemde is dat wanneer hier een nieuwe komt , met een verhaal dat zijn/haar paard van de ijzers gaat en dat er op de manier zoals hier beschreven bekapt gaat worden, hij/zij een hartelijk welkom krijgt maar niet stijf gescholden wordt waarom hij/zij niet eerder aan het zoeken is geslagen....maar een hoefsmid die nog zoekende is zo afgekraakt wordt?

Let wel....ik heb zelf ook zo gedacht hoor! Dat geef ik rustig toe..
Maar ik merk dat je , door een hoefsmid wat voorzichtiger te benaderen , veel meer bereikt dan je argresief op te stellen tegen zijn werkzaamheden.


Kijk Piet, ik zie het zo....
Wij hebben ook deze mensen nodig, of beter gezegd misschien...wij hebben JUIST deze mensen nodig!
Deze traditionele hoefsmeden staan veel dichter bij de klanten dan dat wij dat doen.
De verhaaltjes die wij schrijven breiden zich ook uit als een olievlekje maar dat is maar onder een beperkt aantal mensen en hee....wie zijn wij nou eigenlijk helemaal?
Zouden we alle ijzersmeden tegen ons in het harnas jagen dan lijkt het me nog vele malen langer duren voor dat de paardenliefhebbers allemaal weten wat natuurlijkbekappen eigenlijk is en wat je er mee kan bereiken, omdat ze er dan niks over zeggen tegen hun klanten!

Geef ze wat tijd om te leren, geef ze wat tijd om te kijken naar hun eigen(klanten) paarden die ze zelf behandelen en waarbij ze tot de conclusie komen dat het inderdaad werkt....dan gaat de verspreiding van onze gedachtes vele malen sneller!
Ik denk dat we beter samen kunnen werken met deze hoefsmeden dan dat we ze tegen de haren instrijken, al lijkt dat op het eerste gezicht misschien niet zo.

Tis net zoals sommige al zeggen,ze begrijpen het nu al niet omdat er steeds meer verschillende vormen van natuurlijk bekappen voorbij komen....
Neem ook bijv. de strasser mensen...daar zijn vele hier op tegen maar is toch een manier van natuurlijk bekappen, dit wordt niet begrepen door mensen die net komen kijken.
Beter is het om uit te leggen wat de verschillen zijn dan elkaar af te kraken?

Laten we de aantallen manieren beperkt houden door met de hoefsmeden samen te werken inplaats van tegen....want het zijn nog steeds die hoefsmeden die de meeste paarden voeten in de handen heeft!
Bij veel successen verspreid de olievlek zich sneller en moeten ze haast wel mee doen....want dan wil de klant het paard niet zien verdwijnen naar de slachtbank als men weet (hoort van andere) dat het anders kan.
Zie daar mijn reden van wat meer gematigheid...
Gr, Nick

Twister schreef op woensdag, 18 mei 2005, 11:36:



natuurlijk, want die weet het immers best,
daarom ook vraagt die een hoefsmid of bekapper erbij
niet om diens advies te horen,
maar gewoon om hem te zeggen wat ie moet doen,
willen of niet.
Net zoals we allemaal naar de dokter gaan,
terwijl we zelf goed weten waar we nu weer aan lijden,
t'is gewoon voor't briefje hé !

Peter

ElkeW schreef op woensdag, 18 mei 2005, 13:10:


Het hoofd naar beneden heeft als achtergrond dat het paard beter over zijn rug loopt cq verzameld kan lopen. Het laatste, verzameld lopen of goed verzameld kunnen lopen heeft volgens kenners op de eerste plaats te maken met de bouw van het paard. Wanneer de achterhand ter hoogte van het bekken al de natuurlijke kanteling heeft naar beneden, spaanse rassen schijnen dat te hebben, dan is het verzameld lopen makkelijker, natuurlijker te doen voor het paard.

Wij streven ernaar om het lichaam zoveel mogelijk in 1 lijn te rijden, met een lichte buiging van het hoofd. Wil het paard nog lager met het hoofd, dan mag dat. Ze doet het namelijk zelf, en als je dan tijdens het rijden in draf bijvoorbeeld of nog mooier in jog, gewoon je ogen sluit, de teugels lang laat, en dat is een dikke 2,5 meter, dan voel je dat je gewoon kunt blijven zitten en geen milimeter los komt uit het zadel. Dus niet aan de mond zitten sjorren, benen liggen losjes aan en als je kijkt, dan is de kijkrichting al voldoende om je paard te laten lopen zoals ik dat vraag.

Maar wat is in deze wijsheid. Pien zal daar zeker het e.e.a. over kunnen melden. De ene quarter is de andere niet. Elk paard heeft zijn eigen kwaliteiten en als dat plafond vrij laag is dan is dat zo. Wil je dan echt meer van het dier, dan zie je die "gevechten" die je als ruiter altijd verliest, en dat gaat dan helaas ten koste van het welbevinden en welzijn van het westernpaard. Kijk maar op internet. Quarterhorses van 5, 6 jaar te koop. Kunnen alles.............aan me hoela......afgeschreven zijn ze. Ik ken er ook van in de twintig die nog volop meedoen op europees niveau, maar dan zit er wel al 15 jaar een verstandige ruiter op de poekel die luisterd naar het paard. Ook binnen onze rijtak stikt het van de jonnies en anita's die denken met sporen om, snaffle in de paardenmond, en maar sjorren met het paard dat ze kunnen rijden. ZIJ moeten en zullen, en het paard mag zich niet aanstellen, want er is niets aan de hand. Helaas maar waar.

Maar als je ooit in de gelegenheid bent om bij Pien te gaan kijken, dan zul je constateren dat westernrijden ook op een andere manier kan, en dan ligt de nadruk denk ik op het feit dat het paard western opgetuigd is. Dus zadeldeken western, zadel western, hoofdstel western, geen bit, wel bit vooral teugels lang, geen riemen om de neus, geen zweep welke zogenaamd dient als hulpmiddel, en geen sporen.

Pien zou makkelijk met sporen kunnen rijden, alleen zij en ik weten dat sporen er voor zijn om te kietelen wanneer de kuitdruk geen signaal meer geeft aan het paard.
Let maar eens op.....een cowboy/ girl met een eigen quarter, die altijd met sporen rijdt. Als ie ze gebruikt dan zie je links en rechts een kale plek op de flank..............fout dus.
Gebruikt hij of zij op de juiste manier.............dan zul je geen kale plek zien.

Wij gebruiken in ieder geval geen sporen.

pfffffffffffffffffff wat een verhaal.

Martien.

Daarom schreef ik ook : een aantal uitgezonderd, dus ik scheer niet iedereen over 1 kam :)

We leven in een maatschappij waarin we geacht worden een leven lang te leren. Zeker als beroepsbeoefenaar zoals een dierenarts kan er van je verlangd worden dat je op de hoogte blijft van de laatste ontwikkelingen.


Alles verandert Nick, professionele mensen moeten voorop lopen om de veranderingen aan te kunnen . Flexibel zijn is een van de balangrijkste dingen. Ook in mijn vak is er enorm veel veranderd, ik heb me daar niet tegen verzet omdat ik de verbeteringen zag. Een van de verbeteringen heeft ervoor gezorgd dat ik nu hier op een dinsdagmiddag lekker met jou van gedachten kan wisselen :)
whaow ..... Ik ging a la minute onderzoeken of die iemand gelijk had. Kon hij het zelfs met voorbeelden aantonen, dan hing ik mijn YES voor eeuwig in de wilgen, naast de pijp van Maarten en het horloge van Cees Pellenaars.

Dat neem je aan. Veel meer ken ik mensen en dat hoeven niet allemaal hoefsmeden te zijn, want overal heb je zulke mensen die denken: mijn overgrootvader was al hoefsmid, mijn vader was et, ik ben het al jaren, wat is er mis mee? Het zal mijn tijd wel duren.... al die moderne flauwekul! Kost me nog geld ook!
Zulke mensen krijg je alleen om met publieke druk, of wetgeving die verandert. Nergens anders door.


Jij hebt het denk ik over 1 meneer die zoekende is naar de juiste richting. Ik heb het over al die lui die zeggen dat wij gestoord zijn en die rampen voorspellen als een amateur aan een hoef gaat lopen onderhouden.
Dat mensen hier komen en de moed hebben om tegen hun vorige smid te zeggen: Het moet anders of ga lekker met pensioen, daar moet je bewondering voor hebben.
Het had andersom moeten zijn . De hoefverzorger had moeten zeggen, weg! met die ijzers en wij sluiten een contract dat ik elke 2 of 3 weken langskom om de hoeven van je paard gezond te houden. Jij hoeft geen ijzers meer te betalen en ik verdien mijn geld door wat vaker langs te komen.


Wanneer en hoe heb je dat gemerkt dan NIck?

Niet mijn pakkie aan Nick, ik hoef niet voor het wel en wee van een beroepsgroep te zorgen. Op deze plaats op Hoefnatuurlijk kunnnen we mensen wakker laten worden, daar schrijven we voor. Een geweldige site met ins en outs over natuurlijk bekappen zodat de mensen het zelf kunnen.
30792 bezoekers op dit moment, die allemaal de keus maken ben ik voor of tegen en door alle info en masse in ieder geval zullen gaan nadenken.

Ze zeggen er niks over tegen hun klanten en als ze er iets over zeggen is het negatief. Kan niet, mag niet en zal niet. Een paard over straat laten lopen zonder ijzers?, afijn je kent de argumenten net zo goed als ik.


Ik kan nooit samenwerken met iemand die ijzers onder de voeten van mijn paard wil slaan, net zo min als een bit kopen van de bittenfabrikant die ook 7 bloedjes van kinderen en een hypotheek heeft.


Juist , daarom moeten we het hier uitleggen en tegen smeden zeggen doe met ons mee!


Zie daar de reden van mijn ongenuanceerdheid, mijn Giethoornse vriend :)
Piet

marjolijn schreef op woensdag, 18 mei 2005, 11:41:


Gewoon die kerel met die rammelkist niet meer langs laten komen :)
Voor de rest zou ik het boek van Inge Teblick kopen "Grondwerk met paarden" Daar staan een boel manieren in om zulke dingen op te lossen. Je kan ook bij ons komen kijken op 18 juni, dan komt een flink aantal clikkermensen bij elkaar. Ik denk dat clikkeren hier bij uitstek geschikt voor is.
Piet

Martien van Schubert schreef op woensdag, 18 mei 2005, 13:52:

KNIP

Dat klinkt alvast veel beter als wat ik hier af en toe te zien krijg. Dat zullen dan wel de 'johnny's en anita's' (marina's voor de belgen) zijn.
Bedankt voor de hele uitleg,
E

ElkeW schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:51:

Goed stuk Martien!
Heel goed boek is "True horsemanship through feel" van Bill Dorrance.
In het Engels weliswaar, maar het vertelt hoe je ook western kunt rijden.
Ik weet dat de westernstijl van Pien hierop gebaseerd is.
Het is wel geweldig dat haar naam aan alle kanten op dit forum genoemd wordt en tot voorbeeld wordt gesteld.
Het is dat 200 km nogal een stukje weg is, maar anders nam ik les van haar. Gewoon voor de gezelligheid :) Maar ik hoorde vertellen dat ze 18 juni naar het clikkeren komt kijken en dat haar man mee moet om alle vlaaien te dragen voor bij de koffie na de bbq. Die met die vruchten is ook lekker Pien!
Piet

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:

grote knip


en dat zeggen 'doe met ons mee', doen we dat het beste door ze voor rotte vis uit te maken, of open te staan voor elkaars standpunten?
Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:09:


bel ?
wie heeft nu wie voor "rotte vis" uitgemaakt
voor ik weer wat "haaibaai" over me heen krijg ?!
Peter

Peter Donck schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:30:


algehele tendens, Peter, niet specifiek jij, of iemand anders, ging me meer om de instelling.
Isabel.