InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 2 van 2
Je leest nu onderwerp "steunsels....."
Volg datum > Datum: vrijdag 15 augustus 2008, 11:1915-8-08 11:19 Nr:136827
Volg auteur > Van: Machteld Jansen Opwaarderen Re:136765
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Machteld Jansen
Homepage
Doetinchem
Nederland

Jarig op 2-12

139 berichten
sinds 30-12-2006
Ik sneed zelf altijd de steunsels weg totaan de zool. Ik verbaasde ne erover dat ze er met drie dagen weer stonden. Nu snijd ik de steunsels niet meer totaan de zool, maar net iets erboven. Het gaat nu beter en ze groeien niet zo hard meer. Kan per paard verschillend zijn want bij een ander paard snijd ik wel de steunsels totaan de zool weg.
Ik kreeg laatst dit advies van een bekapper. Hij vertelde dat de de hoef dit vergelijkt met littekenweefsel, waardoor het binnen no time aangroeid.
Geen idee of dit zo is, maar ik hoef minder vaak te snijden.

Machteld
Volg datum > Datum: vrijdag 15 augustus 2008, 20:3215-8-08 20:32 Nr:136918
Volg auteur > Van: Daniel Opwaarderen Re:136827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Daniel
Nederland

Jarig op 15-10

88 berichten
sinds 14-8-2008
Machteld Jansen schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 11:19:

> Ik sneed zelf altijd de steunsels weg totaan de zool. Ik
> verbaasde ne erover dat ze er met drie dagen weer stonden. Nu
> snijd ik de steunsels niet meer totaan de zool, maar net iets
> erboven. Het gaat nu beter en ze groeien niet zo hard meer. Kan
> per paard verschillend zijn want bij een ander paard snijd ik
> wel de steunsels totaan de zool weg.
> Ik kreeg laatst dit advies van een bekapper. Hij vertelde dat
> de de hoef dit vergelijkt met littekenweefsel, waardoor het
> binnen no time aangroeid.
> Geen idee of dit zo is, maar ik hoef minder vaak te snijden.
>
> Machteld

Als je ze tot de zool weghaalt snijd je waarschijnlijk een beetje 'levende' zool mee, ik denk dat dit de reden is dat het extra snel teruggroeit.
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 19:3316-8-08 19:33 Nr:137043
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:136695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Daniel schreef op donderdag 14 augustus 2008, 9:33:

> Christel Provaas schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:32:
>
>> Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:

>> loopt. Maar misschien kan een van de professionele bekappers
>> nog een lichtje over de steunselmaterie laten schijnen?
>
> De heer Bowker heeft meerdere vreemde onderzoeken gedaan.

Zoals ??????????

Is
> dit trouwens zijn eigen tekst of heeft iemand van de natuurlijk
> bekappers dit zo geinterpreteerd?

Dit is zijn eigen tekst, daarbij heeft hij in o.a. een tekening aangegeven wat hij bedoelt. Deze tekening is niet in het verslag opgenomen, maar wel beschikbaar.
>
> Het hoefbeen wordt niet ondersteund door de steunsels, dat is
> alleen zo in gevallen van steunsels die helemaal naar voren
> zijn doorgegroeid.
>
Het hoefbeen wordt wel degelijk ondersteund, waar haal jij de wijsheid vandaan te stellen dat dit niet zo is, de foto's van de doorsnedes waren in dit geval heel duidelijk, en tijdens de presentatie waar 100 man (o.a veel dierenartsen en hoefsmeden ) bij aanwezig waren was er niet 1 persoon die hier tegenin ging. Beelden spraken voor zich............overigens in het verslag is een dergelijke afbeelding opgenomen.

> Normale, gezonde, natuurlijke hoeven hebben steunsels die
> omvouwen in de hoef en dan stoppen bij het einde van de witte
> lijn die de steunsels, net als de hoefwand, aan hun ene zijkant
> naast de zool hebben. Dat is een paar cm naar voren vanaf de
> hiel. Het hoefbeen zit helemaal vooraan in de hoefschoen, tegen
> de voorkant van de hoefwand aan. Het is in verhouding met de
> hoefcapsule vrij klein en loopt niet ver naar achter door.

Ooit wel eens een foto gezien van de binnenkant van een hoefcapsule, nee dus anders kun je dit niet zo neerschrijven ( op verzoek mail ik er een naar je )

> moeilijk om je voor te stellen dat dit kneuzingen geeft. Dit is
> ook precies wat je bij witte hoeven met zulke steunsels ziet;
> daar groeien rode vlekken in de zool uit, dat zijn de oude
> kneuzingen.

Volgens mij heb je het niet helemaal begrepen, steunsels die drukkingen veroorzaken in de hiel veroorzaken per definitie pijn !
De rode vlekken die jij voor in de hoef ziet zijn eerder ontstaan, juist door drukkingen in de hiel, en aangezien de zool vanuit de steunsels naar de toon groeien en er een "slijtageproces" op gang is gebracht , komen die rode vlekken pas in beeld aan de toon, maar zijn ontstaan in de hiel.


> die zool van de gevoelige zoollederhuid die eronder zit 3mm per
> maand groeide maar de steunsels zaten in de weg en zorgden dat
> het groeimateriaal nergens naartoe kon. Drukkingen, kneuzingen
> tot gevolg.

??????????? volgens mij haal je nu meer dan 110 zaken door elkaar of wil je in 1 zin 10 dingen proberen uit te leggen.
probeer dit eens opnieuw te formuleren

>
> Een beetje steunsels laten staan is helemaal niet erg, maar het
> is onlogisch om te veronderstellen dat ze moeten "ondersteunen"
> voor het paard. De zool zelf heeft, als hij niet wordt
> verstoord door steunsels die niet voldoende werden afgesleten
> en dus niet over de zool heenwakkerden, zelf alle goede
> eigenschappen om het hoefbeen te ondersteunen: flexibel en toch
> stevig zonder drukpunten die kneuzingen veroorzaken.

Hier suggereer je dat we de steunsels lang moeten laten zodat ze echt dragen. Dit is niet de bedoeling, net onder wandnivo weghalen is het beste zodat ze niet actief dragend zijn, maar wel hun ondersteunende rol kunnen uitvoeren

>
> Vraag je bijvoorbeeld eens af waarom de witte lijn van de
> steunsels niet helemaal tot aan de toon loopt, dát zou een
> bewijs zijn dat de natuur de bedoeling heeft om de steunsels
> helemaal naar voren te laten lopen. Het is nóóit het geval, de
> witte lijn stopt áltijd na een paar cm.... de rest is: te
> weinig natuurljike omstandigheden voor goede steunselgroei.

even..................... witte lijn van de steunsels ??? wat bedoel je hier nu precies mee, is voor mij helemaal nieuw .

Daarnaast kan ik je vele voorbeelden bij paarden laten zien waar de steunsel " keurig" om de straal heen lopen. Ga maar eens een dagje mee.

>
> We moeten niet de fout maken om naar hoeven van paarden te
> kijken die in feite niet gezond/natuurlijk zijn, dan ga je
> conclusies trekken die je niet zou moeten trekken.

Misschien is het de volgende keer beter om je correct te informeren naar de bron waar naar gerefereerd wordt, dan kun je eerst lezen wat er staat, nu is dit reageren op een verslag wat je niet gelezen hebt.

In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet die niet onderbouwd kan worden.

gr. Hans Arendse
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 23:3116-8-08 23:31 Nr:137080
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:137043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hans Arendse schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:33:
> In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet
> die niet onderbouwd kan worden.

Je hebt helemaal gelijk, al denk ik niet dat Daniel die onzin schrijft ;-)

Kun je me een artikel verwijzen waarin Bowker schrijft dat de zool vanuit de steunsels naar de toon groeit ? Hij zal het graag horen! LOL

Heb je nog nooit de witte lijn thv de steunsels gezien ? Bowker heeft er anders een aardig artikeltje over geschreven - waar univ. Hannover echter niets van wil horen en bijgevolg ook nog niet algemeen aanvaard wordt. Ook in Merelbeke trouwens volgt men de Duitsers en stelt men grote vraagtekens bij wat Bowker doet en schrijft.... maar dat is een andere kwestie.

Denk je echt dat de steunsels "support" bieden aan het hoefbeen ?

Denk je dat het hoefbeen tot achteraan de hoefcapsule zit ?

Onwaarschijnlijk.... maareuh waarop is het "UKNHCP"-certificaat eigenlijk gebaseerd ???? Kreeg ik nou net meer respect voor mensen die zich kwalificeren en proberen te onderscheiden van de beunen.... dan worden er dergelijke nonsens verkondigd!
Dat zelfs de meest evidente macroscopische anatomie niet gekend moet zijn om een uknhcp-blaadje te verkrijgen is ondertussen helaas duidelijk.

mvg,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 0:5317-8-08 00:53 Nr:137090
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:137080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Fred schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:31:

> Hans Arendse schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:33:
>> In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet
>> die niet onderbouwd kan worden.

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Fred,

Wanneer ga je nou eens antwoord geven op alle aan jou gestelde vragen, ipv de antwoorden van anderen te beoordelen.
Als je het ergens niet mee eens bent, geef dat aan, maar geef dan ook jouw visie. Daar kunnen we iets mee.
De relatie met de UKNHCP ontgaat me sowiezo volledig.
Simon
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 2:0317-8-08 02:03 Nr:137092
Volg auteur > Van: Daniel Opwaarderen Re:137080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Daniel
Nederland

Jarig op 15-10

88 berichten
sinds 14-8-2008
Fred schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:31:

> Hans Arendse schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:33:
>> In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet
>> die niet onderbouwd kan worden.
>
> Je hebt helemaal gelijk, al denk ik niet dat Daniel die onzin
> schrijft ;-)

Dank je, ook voor de rest van je mail. Ik ben blij dat jij nog wel logisch lijkt te kunnen nadenken.

> Heb je nog nooit de witte lijn thv de steunsels gezien ? Bowker
> heeft er anders een aardig artikeltje over geschreven - waar
> univ. Hannover echter niets van wil horen en bijgevolg ook nog
> niet algemeen aanvaard wordt.

Wat schrijft hij?
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 9:2617-8-08 09:26 Nr:137099
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:137080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Fred schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:31:

> Hans Arendse schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:33:
>> In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet
>> die niet onderbouwd kan worden.

> men de Duitsers en stelt men grote vraagtekens bij wat Bowker
> doet en schrijft.... maar dat is een andere kwestie.
>
> Denk je echt dat de steunsels "support" bieden aan het hoefbeen

Ja !
> ?
>
> Denk je dat het hoefbeen tot achteraan de hoefcapsule zit ?

Neen !
>
> Onwaarschijnlijk.... maareuh waarop is het "UKNHCP"-certificaat
> eigenlijk gebaseerd ????

zie de website www.uknhcp.org daar staat het volledige trainingsprogramma op vermeld.
eenvan de onderdelen is een disection cliniq van 2 dagen.
Leerzaam voor iedereen.

Kreeg ik nou net meer respect voor
> mensen die zich kwalificeren en proberen te onderscheiden van
> de beunen.... dan worden er dergelijke nonsens verkondigd!
> Dat zelfs de meest evidente macroscopische anatomie niet gekend
> moet zijn om een uknhcp-blaadje te verkrijgen is ondertussen
> helaas duidelijk.

De plaats waar het hoefbeen zich bevindt in de hoefcapsule lijkt mij geen macroscopische anatomie.
Als je met "dure" termen wilt gooien gebruik die dan in de juiste context.
>
> mvg,
> Fred.
>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Fred, al 3 jaar geleden vertelde je ons dat de bouw van de hoefkliniek zou starten. Tot op de dag van vandaag is zelfs dit gedeelte op je website "under construction".
Dit terwijl je op je website onder "diensten" aangeeft dat die kliniek beschikbaar is vanaf Juli 2006.
hebben wij iets gemist ?

gr.Hans
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 10:1917-8-08 10:19 Nr:137103
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:137099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hans Arendse schreef op zondag 17 augustus 2008, 9:26:

> Fred schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:31:
>> Kun je me een artikel verwijzen waarin Bowker schrijft dat de
>> zool vanuit de steunsels naar de toon groeit ?

>> Heb je nog nooit de witte lijn thv de steunsels gezien ?

> zie de website www.uknhcp.org daar staat het volledige
> trainingsprogramma op vermeld.
> eenvan de onderdelen is een disection cliniq van 2 dagen.
> Leerzaam voor iedereen.
Inderdaad erg leerzaam - maar moet je je opgedane kennis ook bewijzen onder de vorm van een test ? Of is aanwezig zijn voldoende ?
Trouwens in hun programma zie ik niets over fysiologie, histologie, locomotoriek, biomechanica, medische beeldvorming, orthopedische hulpmiddelen, laat staan over de diverse hoefproblemen ? Is een anatomie cursus en praktijk bekappen dan voldoende om gecertificieerd te zijn?

> De plaats waar het hoefbeen zich bevindt in de hoefcapsule
> lijkt mij geen macroscopische anatomie.
> Als je met "dure" termen wilt gooien gebruik die dan in de
> juiste context.
LOL Heb jij een microscoop nodig om die plaats te situeren? Of struikel je over het woord "anatomie" ?

> Fred, al 3 jaar geleden vertelde je ons dat de bouw van de
> hoefkliniek zou starten. Tot op de dag van vandaag is zelfs dit
> gedeelte op je website "under construction".
> Dit terwijl je op je website onder "diensten" aangeeft dat die
> kliniek beschikbaar is vanaf Juli 2006.
> hebben wij iets gemist ?
Er zijn wel meer zaken dat "jullie" missen ;-) Maar ik begrijp niet waar je op doelt ? Je hebt dit goed gelezen en geschreven...
Paarden met hoefproblemen zijn welkom hoor ... ;-)

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 12:4317-8-08 12:43 Nr:137126
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:137103
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Fred schreef op zondag 17 augustus 2008, 10:19:

> Hans Arendse schreef op zondag 17 augustus 2008, 9:26:
>
>> Fred, al 3 jaar geleden vertelde je ons dat de bouw van de
>> hoefkliniek zou starten. Tot op de dag van vandaag is zelfs dit
>> gedeelte op je website "under construction".
>> Dit terwijl je op je website onder "diensten" aangeeft dat die
>> kliniek beschikbaar is vanaf Juli 2006.
>> hebben wij iets gemist ?

> Er zijn wel meer zaken dat "jullie" missen ;-) Maar ik begrijp
> niet waar je op doelt ? Je hebt dit goed gelezen en
> geschreven...
> Paarden met hoefproblemen zijn welkom hoor ... ;-)
>
> Groetjes,
> Fred.

plots weet je het niet meer ?
ooit stonden er wat fotos van een betonbarak-in-aanbouw,
je weel wel zo'n industrieel kot waar iedereen zo happy van wordt
op je site, die zijn allang verdwenen en een afgewerkt produkt is niet te zien,
boeiende website overigens,
ook de casestudies hebben niet de staart die ons beloofd werd.....
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 21:3817-8-08 21:38 Nr:137181
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:136757
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Piet schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:22:

> Mariss schreef op donderdag 14 augustus 2008, 16:31:
>
>> Ooh, al veel reacties !

> Dit kan het gevolg zijn bij meedragende steunsels. Dat
> willen we dus voorkomen.
> Dat steunsels hard groeien kan ook komen omdat ze geen
> slijtage ondervinden.

Hmm, ik dacht juist dat, de steunsels harder zouden groeien door een HOGE slijtage? Vandaar dat ik de steunsels niet meer TOT aan de zool weg haal, maar er een ietsje boven blijf - of liever gezegt - net niet dragend.
Hoorn groei (dus ook steunsels) is immers afhankelijk van slijtage en druk op de straal.
Boods je een hoge slijtage na, zal je die ook frequenter moeten onderhouden.

> Hoefwand kan per slot van rekening bijna een cm per maand groeien > en steunsel is ook hoefwand.
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 18 augustus 2008, 17:2018-8-08 17:20 Nr:137351
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:137090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Simon Lingbeek schreef op zondag 17 augustus 2008, 0:53:

> Fred schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:31:
>
>> Hans Arendse schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:33:

> Als je het ergens niet mee eens bent, geef dat aan, maar geef
> dan ook jouw visie. Daar kunnen we iets mee.
> De relatie met de UKNHCP ontgaat me sowiezo volledig.
> Simon

Ziehier de uitdrukking 'als Pasen en Pinksteren op 1 dag vallen in de praktijk toegepast Simon!
Piet
Krom past niet op recht
Je leest nu onderwerp "steunsels....."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 2 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.