heidy smid schreef op maandag 13 juli 2009, 7:58:


Ik heb er niet echt op gelet, maar ik vermoed dat het in lang gras eerder optreed als in een kort gegraasde wei.
Ik zal morgen nog eens kijken bij Woody.

Nils en Olly

Realist schreef op maandag 13 juli 2009, 17:21:


een vos met ruim wit aan de benen ?
even gokken ......

Peter Donck schreef op maandag 13 juli 2009, 21:27:


Fout gegokt.......

Realist schreef op maandag 13 juli 2009, 22:04:


nou dan ?

Peter Donck schreef op maandag 13 juli 2009, 22:28:


Oh Peter ik dacht dat je nog even wilde door gokken!!!
Zal me nog niet over de kleur uitwijden maar het is een merrie die vanaf veulen in engeland in een grote kudde liep en waar ze noot binnen kwam.
De merrie is ookal 10 jaar in ons bezit, de laatste 3 jaar heeft ze deze problemen gehad.
Nu we haar bewust niet bij de groep hebben lopen, gaat het goed.

Niet bij de kudde houd bij ons in dat ze bij het bos loopt op armere zandgrond waar niet bemest wordt, ze pak niet minder zonlicht.

Realist schreef op dinsdag 14 juli 2009, 10:02:


wat is er zo geheimzinnig aan haar kleur ?
weer bang om op genetische fouten gewezen te worden,
waar je nauwelijks zelf wat aan kan doen, en dan nog

Peter Donck schreef op dinsdag 14 juli 2009, 10:28:


Hahahaha nee Peter ik ben echt niet bang om op mijn vinger getikt te worden maar je vraagstelling leek niet echt op een vraagstelling, eerdere een sugestieve vraag en die nodigen vaak niet echt uit tot verder antwoorden.
Was me dus ook niet bewust van het feit dat je vroeg om haar kleur, dacht dat je het leuk vond om ff door te gokken.

Haar kleur, ze in homocygoot schimmel (dit heeft nu niet echt mijn voorkeur, ze komt uit een schimmelmerrie en een voshengst) met heel veel vliegjes, wittte aftekeningen hebben een roze huid, verder is haar huid compleet zwart.
Nu had deze merrie niet alleen last van mokachtige plekken op de witte huid, haar rug met zwarte huid is vorige jaar ook zwaar aangetast, vandaar ook dat we een drastische beslissing hebben genomen om de merrie toen overdag uit het zonlicht te houden.
Daarnaast heb je wel gelijk met de suggestie veel wit, al haar kinderen hebben voor aan de rij gestaan met het uitdelen van witte aftekeningen.

Realist schreef op dinsdag 14 juli 2009, 11:00:


homozygoot voor schimmel kan ze niet zijn als haar vader een voshengst is,
schimmel is dominant en om homozygoot te zijn moet je dus het gen van beide ouders erven, which not bij haar.
Verder wijst het "vliegenschimmel" ook op heterozygoot schimmel.
Weet je welke kleur ze zelf had als veulen voor ze begon uit te schimmelen
en wat heeft ze zelf voor wit aan de benen (best te zien bij veulen of jaarlingfotos) ?
volgens mij is mok op de rug gewoon rainrot maar ook bacterieel dus wel te vergelijken (voor meer hierover, over naar onze DA en overige deskundigen)

witte huid is altijd gevoeliger zowel voor verwondingen, tragere genezing, UV-inresistentie, ontstekingen .......
vos is een pigmentafwijking in de huid = uitschakelen van eumelanine,
en pigment zorgt voor UVbescherming en een hardere huidstruktuur
snapje ?
dus verder de kleur bepalen nu, graag, dank je.....

Mariss schreef op zaterdag 11 juli 2009, 18:58:


Hoi,

Toevallig las ik in een duits paardentijdschrift dat die "mok" veroorzaakt wordt door het teveel eten van klaver. Die zorgt er namelijk voor dat de huid overgevoelig wordt voor licht. Dat ziet eruit als mok.
Als meer dan 30% van je weide uit klaver bestaat kan er zelfs vergiftiging optreden.
Dat uit zich in ontstekingen aan de witte huid partijen, zwellingen op hoofd, lippen en tong. De kunst is dus om er voor te zorgen dat er zo min mogelijk klaver op de wei groeit. Bij nieuw inzaaien letten op zaad zonder klaver.

Peter Donck schreef op dinsdag 14 juli 2009, 13:32:


neen, hoor Peter ... je doet het prima

Elfi Verbrugge schreef op dinsdag 14 juli 2009, 13:53:


Hhmmm,

Nu je dat zegt stond mijn parad vorig jaar op een wei met heel erg veel klaver. Dit jaar heeft hij weinig tot geen klaver in de wei en geen last van mok verbranden en andere vervelende huid aandoeningen.

Peter Donck schreef op dinsdag 14 juli 2009, 13:32:


Heb dan wel geen veulenfoto's van deze merrie maar kan met vrijwel 100% zekerheid zeggen dat ze vosgeboren is, ze heeft 4 witte benen tot halvewegge het pijpbeen met onregelmatige belijning, daarnaast een redelijk grote bles.
Homocygoot is niet getest maar als enige heeft ze alleen maar schimmelkinderen gekregen van mijn hengst en een andere gekleurde hengst, het zo natuurlijk kunnen dat bij haar de gene-mix schimmel steeds wordt gemaakt maar ik houd het op homocygoot (ook zonder te testen).
Al haar veulens zijn donkervosgeboren schimmels, zelf zo donker dat de meeste niet willen geloven dat het schimmels worden.

Dan de UV aantasting op haar rug, we hebben 2 maal toe getest op bacterieen en schimmels maar geen enkele kunnen vinden, daarnaast ook zelf verschillende kweken gemaakt (help als je een mircobiologisch analist in de familie hebt met een eigen prive lab).
In eerste instantie dacht ik zelf ook regenrot maar na een aantal x hier tegen te behandelen en geen effect de boel maar op kweek gezet.
Uit bloedonderzoek kwamen bij symtonen een aantal dingen uit waaruit bleek dat het ging om een (allergisch)reactie en helemaal niets op mok.
Droogleggers en alle andere mokmiddelen hadden geen enkel effect, geen zonlicht en een ander weiland was voor haar de oplossing.

Grappig is wel dat mijn vossen met witte benen helemaal geen last hebben van mok of andere dingen, de andere schimmels ook niet en mijn bruine merrie ook niet, alleen deze merrie reageert heel heftig op iets wat bij mij in het grasland zit.

Realist schreef op dinsdag 14 juli 2009, 14:51:


Nou had ik dan toch wel gelijk niet : vos geboren is vos blijven
ook al komt daar schimmel bovenop
in feite heeft ze dus al 2 genetische pigmentbeschermingsfouten
(ik wijs je niet met de vinger hoor, is louter vaststelling )


donkergeboren worden heeft niks met wel of niet schimmelen,
homozygoot kan NIET omdat haar vader niet-schimmel is, dus zeker heterozygoot,
daarbij geeft ze bij elk veulen 50% KANS op schimmel doorgeven,
let wel op "KANS" : als bij elk veulen die kans naar wel-schimmel doorslaat,
heb je de mogelijkheid tot steeds weer een schimmelveulen.
Als je gaat kruisen met een heterozygote schimmelhengst krijg je :
50% homozygoot schimmelveulens, 25 % heterozygoot schimmelveulens en 25% niet schimmel
dus zichtbaar 75% schimmelveulens
met een homozygote hengst krijg je allemaal schimmel veulens (50% homo, 50% hetero)
je moet dus altijd naar beide ouders'genetiche opmaak kijken

hoeveel veulens heeft ze al gehad en van welke en hoe gekleurde hengsten
vos x vos = altijd vos


maar statistisch zal je meer aantastingen vinden bij "ontkleurende" paarden
de kandidaten voor zelfd zal je dan ook eerst vinden in je groep vossen
(tenzij je natuurlijk nog cremellos en dergelijke kneusjes staan hebt...)

Elfi Verbrugge schreef op dinsdag 14 juli 2009, 13:53:


Laten we het er op houden dat het KÁN!
Maar deze foto laat anders zien
http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=996
Hier staat de klaver nog hoog, omdat er op dat moment nog veel kalcium in de bodem zat waar klaver op gedijd. Nu, na twee á 3 jaar intensief begrazen is er nog slechts klaver aan de grond te vinden. De meeste kalk is uitgeput.De klaver is nu dus klein, maar zorgt nog wel voor de nodige stikstof voor het gras.En neen, deze paarden hebben er nooit last van gehad. Géén koliek- géén hoefbevangenheid- géén mok. OK een beetje dunne mest, maar dat is wel begrijpelijk met zoveel- en hoog gras.
Bij nieuw inzaaien altijd klaver mee zaaien, zeker op weiden die NUL stikstof bemesting hebben, zou MIJN advies zijn.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op dinsdag 14 juli 2009, 18:57:


Jawel, wacht effe (ik heb de klok horen luiden maar weet niet precies meer waar de klepel hangt); er is een verschil, één van de twee klaversoorten, rode of witte, kan inderdaad zonnebrand veroorzaken en de ander is onschadelijk.
Wie weet hoe het precies zat? Egon?

Groetjes, Pien