Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:36:


All right. Ik heb even gekeken in jouw lab-analyses.

Wat je niet had verteld is dat ook CPK (creatine phosphokinase) sterk is verhoogd. Samen met de verhoogde LDH kan dit wijzen op spierschade. Als dat zo is dan moet je in een heel andere hoek gaan zoeken. Het zou dan iets moeten zijn dat een paar uur voor de bloedafname is gebeurd.

Maar.... ik kwam ook tegen dat verhoogde CPK kan wijzen op een darmobstructie... hetgeen de zand-hypothese zou ondersteunen. Gezien het hele beeld zie ik dat als grote waarschijnlijkheid.

Maar eerlijk gezegd gaat dit mijn kennis te buiten, van CPK weet ik verder niet zoveel. Het lijkt me dat jouw DA deze sterke CPK-verhoging niet kan zijn ontgaan en dat hij daar toch wel wat over moet kunnen zeggen (anders had hij het ook niet hoeven laten meten).

Dat CPK ook kan wijzen op darmobstructies lijkt minder bekend te zijn. Vraag even of je DA dit weet en wat hij daar van denkt.

Die Mg-waarde in het bloed vind ik overigens geen reden om Mg te gaan geven. De onderste normwaarde is 0.75 en het is gemeten op 0.72... Niet echt iets om je druk over te maken dus. Maar die CPK-waarde is 1253 terwijl de bovengrens op 300 is vastgesteld, dat is veel interessanter.

Ik zie in de lab-resultaten overigens niets dat wijst op voedingsfouten. Tikkeltje lage mineraalwaarden, maar dat is typisch iets dat je zou verwachten met darmproblemen en eventueel diaree. Geen schokkende afwijkingen of zo.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:54:

Mijn da beweerde dat verhoogde CPK-waarden pas een indicatie zijn als ze het tienvoudige zijn van de norm. Buck zat ooit op 795 (norm 300) en toen ik de da ernaar vroeg, gaf hij aan dat dat geen aanleiding tot zorg was. Het kon zelfs veroorzaakt zijn door angst/opwinding rondom de bloedafname zei hij.

Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:29:


Oefff.... Dat kan dus echt veel zand opleveren!


Die van ons heb je ook een dag na bestelling binnen hoor!


Ja, maar denk er aan dat je het na een kuur minstens 3 weken niet meer moet geven, anders werkt het niet meer.


Wellicht wel een idee om opnieuw LDH en CPK te laten meten, om te zien of datgene wat het veroorzaakte (spierschade of darmobstructie) verdwenen is. Maar noodzakelijk is het niet.

Frans

Christel Provaas schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:05:


Ok, bedankt! Dit was maar het 5-voudige dus niet zo heel erg boeiend dan.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:06:


Precies!


Weet ik, maar las pas een dag na mijn al geplaatste bestelling. Als het op is weet ik jullie te vinden


Weet ik.


Zal er eens over nadenken (maalt alweer lekker hierboven,.. maar ook alweer een stuk rust )

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:54:


Zal haar er naar vragen. Het was zoveel info door de telefoon vorige week. Ze had het over spierafbraak, niet over spierschade... dan hadden die waardes nog hoger moeten zijn. Andere naam daarvoor is toch spierbevangenheid of heb ik dat mis?

Winsor was overigens tijdens de afname heel rustig, niets wees op stress of zich druk maken.

Wat lastig is dit!
Ik moest alleen wel denken aan het volgende, er schijnt een stadium van de bloedwormen te zijn die zich in de darmwand inkapselt en rond dec/jan uitkomt. Deze 'larven' (of wat het zijn) komen natuurlijk niet in de wormeitelling voor, aangezien het A. geem eitjes zijn en ze zich B. niet in de mest bevinden.
Het schijnt ook zo te zijn dat het enige werkzame middel tegen deze engerds moxidectine is, dus zou je met equest Pramox moeten ontwormen.
Omdat Pip vroeger een hele zware wormbesmetting (lees: doodziek!!! :ziek.)heeft gehad, geef ik haar dit elk jaar in dec/jan, om zeker te zijn en omdat je het dus niet in de eitelling terugziet. Misschien is dit wat, als je toch gaat ontwormen, om dan deze te nemen?
In elk geval veel sterkte en succes!

The horse is never wrong

Fem schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:29:


Hmmm... ik heb de Equimax nog liggen (ivermectine + praziquantel) zou dat afdoende zijn? Of niet?

daar zit volgens mij ivermectine in, geen moxidectine. Die werkt dus wel tegen de bloedwormen, maar niet die in dat rare stadium. Misschien even bellen met Wicher holland van het Woud, voor de zekerheid. Die weet er echt heel veel van en helpt altijd graag met adviezen e.d.
The horse is never wrong

@Fem en Aafke:
Mijn paard heeft een bloedwormbesmetting gehad. Het Woud heeft mij toen geadviseerd om een Ivermectine te geven. Met als resultaat kan ik melden.

Fem schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:29:


Wormen kapselen zich alleen maar in als er overbevolking was in de darmen, dus bij een ernstige wormbesmetting.
Heb je geen ernstige wormbesmetting gehad, dan zijn er ook geen ingekapselde wormen.
Overigens komen de larven uit zodra de overbevolking in de darmen verdwenen is. (Dus vaak direct na een ontwormkuur). Heeft niks met dec/jan te maken.

Volwassen wormen geven een hormoon af, en de larven weten hoe meer hormoon, hoe drukker het is. Boven een bepaalde waarde kapselen ze zich in. Gaan de volwassen wormen om een of andere reden dood dan is er geen hormoonproductie meer en daardoor worden de larven wakker.

Preventief ontwormen in dec/jan is dus zinloos als een eitelling heeft aangetoond dat je niet te maken had met een zware wormbesmetting.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:47:


Winsor heeft zover ik weet nog nooit een ernstige wormbesmetting gehad, elk mestonderzoek was lager dan 50 (advies niet ontwormen)
Hij heeft hier misschien 2 tot 4x een kuur gehad (zijn eerste 2 levensjaren weet ik niet)

Zou de Equimax voldoende zijn Frans?

Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:56:


Ik ben niet zo goed met merknamen. Leg anders de situatie even uit aan het woud en misschien hebben zij een advies?

Anders zou ik er gewoon een standaard ivermectine spuit indoen.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:47:


dat heb ik ook gehoord, maar ik had begrepen dat het allebei zo was.(ook maar gehoord hoor, van het Woud FYI)

Okee, maar bij Pip is, nadat ze met 1,5 jaar doodziek was (en Joe en ik er nog niet waren), regelmatig een matige tot vrij pittige besmetting met bloedwormen geweest, de hoogste was 1500 Is bekend of na een volwassen wormen-sterfte ALLE larven uitkomen 9of er achter kunnen blijven)? Het zal misschien wel, maar waarom dan die terugkerende hoge telling, terwijl Joe altijd <50 scoort en ze met zn 2 staan...??? Uiteraard heb ik naar advies van t Woud ontwormd indien er een besmetting was.

Dit gaat dan over Pip, maar het zou kunnen dat Winsor als klein mannetje wel een zware besmetting heeft gehad. Vandaar mijn vraag/opmerking.

The horse is never wrong

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:47:


De laatste opgenomen larfjes, vóór de winter, kapselen zich waarschijnlijk ook in. (laten zich inkapselen, ze kruipen in de darmwand) Omdat het in die tijd geen zin heeft volwassen te worden.


IK heb bij Woody nog nooit een verhoging in de EPG gevonden, in de winter maanden. Wel direct in het voorjaar met een snelle verhoging (explosief bijna) in de nazomer.

He enige "preventieve" ontwormen dat ik kan bedenken is, aan het eind van de winter (of nog in de winter zelf) de (mogelijk) ingekapselde larven aanpakken. Ontwormen met Moxidectine dus.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard