Nick Altena schreef op woensdag 15 maart 2006, 12:01:

Vanwege de lengte even moeten knippen....maar ik zag dat er wat weg gevallen was in de tekst...niet geheel onbelangrijk n.a.v. onderstaande...



En toen was de tekst weg...
Wat er nog achter stond :
Daarnaast...als de examinator zag dat jij een bomvast paard had die alles met het grootste gemak aan kon mocht je lekker ruilen met een ander paard waarvan hij de indruk had dat die niet zo bomvast was!
Rare plotselinge bewegingen en geluiden in de wei door hem werden ook niet altijd even vrolijk door iedereen ontvangen.
Het doel snapte we na uitleg later uiteraard wel...Even chekken of dit een bomvast paard is....nee dus...hij reageert hevig...mooi even onthouden....
En dan later....ruil jij maar even met dat paard...
Weer die beweging of vreemd geluid.....ik wilde even chekken of je nu nog zo lekker relaxt zit als net op dat bomvaste paard.
Althans...ik zeg het nog maar een keer voor er weer een opmerking gemaakt wordt...dit was bij ONS op die dag bij 5 mensen het geval !

Wat ik bedoel is niet het promoten van het ruiterbewijs....
Wat ik wel bedoel is dat lang niet iedereen een makkelijk exametje krijgt zoals in een ander bericht is voorgesteld.

Voor velen uit de groep op die dag was het wat sommige dingen aangaat leerzame stof wat in de boeken stond.(ook al stond er onzin tussen)
Voor velen uit die groep waar ik in zat was het allemaal toch te veel of te zwaar....
Van de rond de 30 deelnemers aan de theorie vielen er al 10 af.
Sommige van hen deden alleen die theorie al voor de 2de keer.
De meeste op verkeersregeltjes !

Na de proeven in de wei mochten er ook een aantal (2) naar huis...waaronder mijn eigen vrouw , het was niet geheel haar schuld /fout dat ze de eerste keer niet slaagde...er had een week ervoor flinke kwpn jongen op haar tenen gestaan die nu nog steeds vreemd gevormd zijn , haar aandacht lag dus soms tijdelijk elders...( het jaar daarop heeft ze weer meegedaan en het wel gehaald).

Van het gedeelte op de weg zijn er 4 uiteindelijk ook gezakt.
Te weinig (tot in het geheel niet ) op het andere verkeer gelet , een verkeerde beslissingen genomen....niet alleen voor je zelf maar voor de hele groep !
Een kruising oversteken terwijl het niet kon waardoor er 2 aan de overkant stonden en de rest zenuwachtig voor de kruising ging staan draaien die niet over konden vanwegen de auto's...maar wel hun vrienden aan de andere kant zien staan.
In zijn ogen het onnodig in gevaar brengen van je mede ruiters...ook al hadden ze hun paard wel onder controle en gebeurde er niks verder...

16 van de 30 deelnemers die het die dag niet haalde....dus denk er niet al te simpel over....je kan ook een verkeerde examinator krijgen die je dat papiertje niet zomaar cadeau wil doen...

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 12:28:




Frans...je hebt gelijk hoor...
IK heb geschreven over de manege waar IK mijn ruiterbewijs heb gehaald...
IK heb mijn ruiterbewijs inmiddels al enkele jaren.
IK heb een oud boek waarvan de regels inmiddels schijnen aangepast cq veranderd.
IK heb dus een ruiterbewijs dat geen fluit meer waard is....antiek is het onderhand en dus ook niks aantoond.
IK had me eerst in de recente gegevens moeten verdiepen.
IK zie nu echter nergens op die site staan dat men alleen een laantje op en neer hoeft te draven.
IK wilde enkel door het schrijven van MIJN ervaring aan tonen dat het niet overal zo makkelijk gaat als door een ander hier beschreven werd.
SORRY Frans.

Nick

Pascal de Boer schreef op woensdag 15 maart 2006, 12:40:


Nee, het belooft bepaald niet veel goeds, met name dat de SRR erachter zit. Dat zijn ook de clowns die achter het huidige ruiterbewijs zitten dat niet erkend en massaal geboycot wordt. Die zullen nu hun kans schoon zien om hun visie van paardrijden erdoor te drukken en tot een verplichting te laten verheffen.
Waarschijnlijk juichen de maneges mee; want die zien al allemaal "paardnatuurlijk"-achtige figuren die schoorvoetend les komen nemen omdat ze moeten leren op een afgestompt manegepaard te rijden en hier ook nog eens grif voor moeten gaan betalen.
Een overwinning voor de klassieke paardenhouderij.
En natuulijk denken er dan weer veel mensen dat het moet zoals het geexamineerd wordt. Met sporen, zwepen, beslag en bit.


Als het een zinnig bewijs zou zijn zou zelfs ik het wel geinig vinden. Een op de grond getekend vak, en iemand klapt plots zijn paraplu open en je paard mag niet het vak uitvluchten. HOE je dat doet, is natuurlijk jouw zaak. Een paard haalt jou in rengalop in, en jij mag niet mee de finish over. HOE je dat doet, is jouw zaak, maar als het je niet lukt om je paard te houden ben je af.
Direct om de bocht staat een hindernis. Als je springt, moet je goed springen. Je mag ook stoppen als je dat lukt. Jouw keus. Als je eraf valt ben je af.
Etc. etc.
Laat maar zien wat je kan, met jouw paard, met jouw optoming. Als dat goed genoeg is mag je met jouw paard de weg op.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 13:33:


Tja... als...
Helaas zal de ruiter eerst moeten bewijzen een pakket aan onzin te kunnen reproduceren en daarna met voorgeschreven attributen op een voorgeschreven manier niet zulke praktijkgerelateerde oefeningen als jij schetst moeten laten zien.
Je mag ervan uit gaan dat je zelfs niet zomaar een open examen mag doen en die examinatoren níet onafhankelijk zullen zijn. Dat is in de paardenwereld namelijk verankerd gemeengoed en de overheid zal zich tot de gevestigde orde wenden om dit te regelen.

Ga er maar vanuit dat:
- je alleen via een erkende rijvereniging een examen kan aanvragen
- welke bij erkende rijverenigingen worden afgenomen
- door erkende examinatoren welke
- erkend lesgeefmens met een applicatiecursus moeten zijn
- welke cusus bij de erkende rijscholen wordt gegeven
- en...

Dat is game, set en match voor de traditionele teugeldenkers geen kassa!! voor de ideële, dus niet-erkende, rijschoolhouders.
¡Sterkte! Ook voor de 'wilde' rijschoolhouders; die komen nog verder buitenspel.

HC

ALS het zover komt, moeten we met z'n allen protest aantekenen. En niet als makke schaapjes denken "nou vooruit dan maar, het is verplicht, dus daar gaan we". De bitten er weer in, de sporen maar weer aan, capje op, links opstijgen niet te vergeten, en met veel geschop en getrek op een manegepaard het rijbewijs halen.... Ik zie 't al voor me . Dat gaan we dus mooi niet doen.

Frans, begin maar vast met het opstellen van een standaard brief!

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Peet schreef op woensdag 15 maart 2006, 14:26:


...ben je te laat.

Verder is het sleutelwoord voor een succesvolle tegenlobby 'politieke haalbaarheid'.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Peet schreef op woensdag 15 maart 2006, 14:26:


VOOR die tijd al! Er staat dat de partijen "de komende maanden ... in de wet willen vastleggen". We moeten dus NU handelen.


Ik denk dat we daar nu al ruchtbaarheid aan moeten gaan geven. Zodat "ze" weten dat als ze die richting op willen ze kunnen rekenen op grote weerstand en toestanden.


Misschien moet het we meer doen dan dat. Een goed alternatief aandragen, en misschien wel op ludieke wijze aanbieden. (Wat te denken van een bitloze optocht in Den Haag?)

Ik wil wel een opzetje maken voor een pagina over dit onderwerp (of website over dit onderwerp?) en wat ideetjes lanceren voor een alternatief rijbewijs.

Wie van jullie heeft er genoeg politieke kennis/ervaring om te weten hoe je dit verder aan kunt pakken?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 16:25:


Niet dat ik daar ervaring mee heb, maar een goed begin lijkt me om de kamerleden van de politieke partijen te laten weten dat heel veel mensen grote bezwaren hebben tegen deze vorm van bewijs van ruiterschap.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op woensdag 15 maart 2006, 16:37:


Heb als eerste stap iig maar even het "Leren rijden voor het Ruiterbewijs" lesboek besteld, alsmede de CDROM. Op de cdrom staan voorbeelden van vragen op het examen enzo. Dan weten we waarover we nou precies praten en kunnen we ook precies uiteenzetten waarom we daar dus niet aan mee gaan doen. Én we moeten gewoon een goed plan maken van hoe het dan wél zou moeten (ALS het al door zou moeten gaan)

Als er ooit zoiets onnozels door zou komen, boycot ik het, echt wel.

hahaha als ze me een boete willen geven omdat ik geen papiertje heb zeg ik gewoon "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh gaaaaaalop, ik kan dr niet houden!!! Ben vergeten het BIT in te doen!!!! en Baladeika sjeest in rengalop weg. Gelukkig is ze razendsnel en heeft ze geen kentekenplaat op dr kont

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Piet schreef op woensdag 15 maart 2006, 16:37:


Om dat te kunnen doen zullen we de bezwaren goed beargumenteerd in kaart moeten brengen.

Wellicht goed als jullie, forumlezers, vertellen wat je denkt van het verplichte ruiterbewijs. Ik heb nog maar een handjevol mensen gehoord, misschien dat we een klein clubje zijn dat bezwaren heeft, en dan heeft het weinig nut om een hoop heisa te maken.

Even voor de duidelijkheid: Het gaat hier naar mijn mening niet om zaken als "bitloos". Ook als je met bit wilt rijden kun je bezwaren hebben tegen het ruiterbewijs.

HET grote bezwaar tegen het ruiterbewijs is naar mijn mening het feit dat de SRR EEN bepaald gedachtengoed tot norm heeft verheven en het ruiterbewijs heeft volgepropt met zaken die behalve discutabel ook nog eens niets met de verkeersveiligheid te maken hebben.

Het "ruiterbewijs voor westernruiters" is al een gevolg van een rel die in het verleden is ontstaan, toen iedereen met rijlaarsjes en rijbroek met dressuur-optoming examen moest gaan afleggen. Wat de SRR niet wil accepteren is dat er behalve de duidelijk in te delen dressuur- en westernruiters nog vele andere ruiters zijn die geen zin hebben zich in 1 van de 2 stromingen te scharen. Dat er andere paarden zijn dan kwpn'ers, paarden die andere gangen hebben, etc.

Het ruiterbewijs zou naar mijn mening uitgekleed moeten worden, zodat alleen DAT overblijft dat iets met de verkeersveiligheid te maken heeft. De proef zou dan ook gelijk moeten zijn voor alle ruiters, ongeacht de discipline, want veiligheid heeft niets met rijdisciplines te maken. Als springen noodzakelijk wordt geacht, dan moet iedereen even hoog springen. Etc. Kleding en optoming moet er niet toe doen.

Geef ik dan een mening waar het merendeel zich in kan vinden?

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op woensdag 15 maart 2006, 16:52:


Nee, je zegt "Ik kan dr niet houden, want ik heb geen ruiterbewijs!".


Het vervelende is dat er waarschijnlijk wel een soort kenteken voor paarden komt. In Duitsland hebben ze het al, en in sommige gebieden (rond Arnhem) hebben ze dat NU al. Een gele flap die je aan je hoofdstel of zadel moet bevestigen...

Nou, ruiterbewijs of niet, maar ik streef naar zo weinig mogelijk accessoires, toeters en bellen. Dan maar zonder optoming en zonder zadel, dan heb ik ook niks meer om die kentekendingen aan vast te maken.

O ja, waarschijnlijk wordt eea ook gekoppeld aan de chip.

Ik denk echt dat we moeten handelen voor het net zich sluit.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 17:00:

Het is geen punt wat mij raakt Frans, doch ik denk dat je de spijker op de kop slaat: alléén argumenten die de kern van de 'oplossing' raken.

Geef aan dat de procedure met manege-paarden geen doel dient en net als het rijbewijs alleen verkeerstechnische kennis en 'voertuig'beheersing ter zake zijn.
Aangezien bijvoorbeeld de 'hulpen' niet standaard zijn en dit ook niet productief noch zinvol is, behoort dat geen element te zijn van de theorie.

Je hoeft om auto te kunnen rijden ook geen kleppen te hoeven stellen, zelfs geen band te kunnen verwisselen. Moet je een auto kunnen wassen voor je er mee op pad mag?
De knoppen om de 'hulpen'aan de auto te geven zitten ook bij elk voertuig op een andere plek.
Ook hoeft niemand een F1 race-pak aan. Tot slot mag iedereen met elk type auto in elke kleur en uitvoering rijden.

Leg er de nadruk op dat het gaat om een algemeen wettelijk verplichtende regeling en die dus algemeen geldend moet zijn op alleen die punten die zinvol zijn om te verplichten.
Zo dienen de algemene regels uit de wegenverkeerswet er wél in opgenomen te zijn en zijn borstelen/bekappen niet ter zake.
Aangezien een valhelm niet wettelijk verplicht is, heeft die er ook niets in te zoeken net zoals alle andere niet wettelijk verplichte zaken.
Wil je écht diep op de zaak ingaan, wat op zich niet verstandig is, kun je zelfs nog met goede argumenten onderbouwen dat de gebruikelijke dressuurstijgbeugels inherent onveilig zijn etcetera.
Het verstandigste lijkt mij echter om puur inhoudelijk op het algemeen geldende wettelijke karakter van deze verkéérswet in te gaan.

Het is niet onverstandig om het licht op te steken bij de ANWB: tenslotte gaat het hier om een rijvaardigheidsbewijs voor weggebruikers. Feitelijk zou zo'n proef dan ook op een verkeerscentrum of op de openbare weg afgelegd moeten worden.
Je hebt met de ANWB mogelijk ook een krachtig lobby-instituut te pakken.

Sterkte,

HC

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 17:00:


Wat mij betreft absoluut!1
groeten trudy

Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 17:34:


Hoi Frans, HC, Ilona en anderen die zich met het ruiterbewijs bezighouden,

(Eerst even mezelf voorstellen: ik ben een paar maanden geleden op het spoor van dit forum gekomen toen ik op zoek was naar een andere manier van met paarden omgaan. Die zoektocht leidde via Pieter Baalbergen, via de Pyreneen uiteindelijk via deze site naar Spirithorses, bij mij om de hoek. Dit even om mijn positie aan te geven. Overigens bezit ik een ruiterbewijs en weet ik dus enigszins waar ik het over heb.)

Ik heb met interesse de discussie gevolgd die over het ruiterbewijs gaat. Het halen van het huidige ruiterbewijs was voor mij ook een vreemde ervaring. Elementen uit de opleiding gaven me de indruk dat ik een opleiding als paardenhandelaar volgde en technische onderdelen waren erg dressuur-geinspireerd, terwijl het daar nou juist niets mee te maken heeft !! In je binnenbak heb je nou juist geen ruiterbewijs nodig, net zo min als een rijbewijs in mijn auto in de garage.

Wel kan ik de gedachte volgen dat niet iedere gek zomaar met een paard de weg op moet mogen, het bestrijden van dat uitgangspunt zal een heilloze weg worden, niet doen.
Voor een nieuw te ontwikkelen ruiterbewijs moeten de volgende uitgangspunten gelden:
- type paard (Arabier, Belg of Fjord) naar eigen keuze;
- individu van het paard naar eigen keuze: als je altijd met een paard op sjouw gaat dat door niets en niemand aan het schrikken is te krijgen, is er geen meerwaarde als je je examenuurtje op een flitsende neuroot doet;
- op of zonder ijzers mag geen rol spelen (doet het volgens mij nu ook al niet);
- zadel en optoming naar keuze maar moet voldoen aan een aantal functionele eisen;
- kleding moet voldoen aan een aantal functionele eisen (geen naaldhakken, schoen die ruim genoeg in beugel past, etc. kleur van de knopen is geen functionele eis !)

Een dergelijk eisenpakket moet nu nog op de juiste tafel terecht komen met iemand erbij die het (met verve) kan toelichten. Andere instanties hebben wel zo hun kanalen als de KNHS en zo. Zoiets zou bijvoorbeeld kunnen via de NVVR. Verder moet er nadrukkelijk een een parallel getrokken worden met ander rijbewijzen van het CBR. Daarbij moet benut worden dat het CBR nu ook partij is.

Zijn er kabinetsleden en kamerleden die iets met paarden hebben, anders dan witte broek met koperen knopen ? ik ze niet kennen.

Tot zover mijn bijdrage

Onderstaande heb ik üit dagblad BN/De Stem

"De Stichting Rijvaardigheidsbewijzen Recreatieruiter (SRSR) tekende maandag een convenant met het Centraal Bureau voor Rijvaardigheidsbewijzen(CBR), dat examens afneemt voor onder meer personenauto’s, motoren en vrachtwagens. Samen gaan ze een theoretisch en praktijkexamen voor ruiters en menners maken en afnemen"

Ben benieuwd hoe dit eruit komt te zien...
Kan me er nu nog niet echt een voorstelling van maken(Ruiterbewijs slaat imo nergens op)
Bij het huidige ruiterbewijs mag ik niet meedoen omdat ik Bitloos rijd(geen deugdelijk tuigage) dus ben benieuwd of het hier bij zal mogen...vast wel want anders missen ze een deel inkomsten van deze steeds groter wordende groep ruiters....
Of zou het niet om het geld gaan?????