Tony schreef op zaterdag 19 juni 2010, 1:28:


Op de landbouwschool leer je hoe je met veeteelt veel geld kan verdienen, niet wat het gezondst is voor de dieren.

Ja de cijfers wist ik niet precies , maar als ik naar de mijne kijk , geloof ik je gelijk.
Meestal liggen ze te slapen in t hooi/stro, als er dan een muis voorbij komt hoeven ze maar ff wakker te worden om te snacken.

joop schreef op zaterdag 19 juni 2010, 10:41:


Wist je dat de slaapbehoefte gewoon per definitie de tijd is die niet nodig is om te eten?
Tegen alle intuitie in: er is geen fysieke reden waarom je zou moeten slapen. Slaap is door de natuur uitgevonden als een veilige en economische besteding van de tijd die over blijft nadat je je met eten hebt beziggehouden.
Paarden hebben veel tijd nodig voor eten, dus hebben weinig slaapbehoefte. Katten hebben weinig tijd nodig voor eten, dus hebben veel slaapbehoefte.
Door te kijken naar de slaapbehoefte van een dier kun je ruwweg bepalen hoeveel tijd het dier nodig heeft om zijn eten te vergaren.

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 11:44:


Huh? Slaap is toch essentieel voor andere diverse processen in je hersenen (dat wat je hebt meegemaakt en geleerd in de juiste vakjes wordt opgeborgen)? En slaaptekort leidt toch direct tot een verstoring van ondermeer de suikerhuishouding (bij mensen)??

Karen

Karen Koomans schreef op zaterdag 19 juni 2010, 11:53:


Nope. Dat wordt vaak gedacht maar blijkt niet zo te zijn. Er zijn tijdens de slaap geen processen in je hersenen die tijdens de waak niet plaatsvinden. Er is uitgebreid ge-experimenteerd met slaaponthouding, de concentratie neemt inderdaad af maar is louter een gevolg van de "slaapdruk", dus de toenemende dwang om te gaan slapen. Dit is dus NIET een gevolg van een of ander proces dat je misloopt omdat je niet bent gaan slapen.


Ik zou niet weten waarom. Tenzij je door slaapgebrek 's nachts de proviandkast gaat plunderen.

Frans

joop schreef op zaterdag 19 juni 2010, 10:21:


Ik kan het niet onderbouwen, helemaal niet zelfs. Maar wat jij nu schrijft, roep ik al een tijdje hier thuis. Als ik zie hoe ze het gras opfokken met mest, regelmatig kijken (hier zeggen ze: kieken) of het gras al weer gemaaid en gekuild kan worden, om vervolgens weer met te injecteren .... pfffff .... ze zijn compleet overspannen en rijden af en aan alsof het leven er van afhangt. Tegen de tijd dat het vee er ziek van zou worden, hangen ze al bij de slager. Geloof ik direct!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Anja

Een vat vol geleerdheid is nog geen Druppel
wijsheid waard! ~ Pythagoras ~

joop schreef op zaterdag 19 juni 2010, 10:39:


Wist ik dus niet! Ik vroeg me al af waarom Junior af en toe zo mager lijkt....
En nu weet ik het... Hij bijt ze dood, maar Jules zegt dat ie de kleintjes opeet.
Hij wisselt qua gewicht.... denk dat ik dan de oorzaak wel weet. Nu wordt hij weer zwaarder.... zullen de jonge hagedissen wel op zijn. (dankzij de killer, YUK)

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

joop schreef op zaterdag 19 juni 2010, 10:41:


De 10-20% die hier overblijven daarvan is minstens 10% flink zeuren, gillen om je eten....en de rest klopt Joop....

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 15:06:


Frans, wat wil je weten? Er is zóveel onderzoek gedaan naar de (vermeende) gezondheidseffecten van allerlei kruiden, dat een lijst met onderzoeksresultaten mbt alle kruiden veel langer is dan ik hier kan en zou willen plaatsen.

Laten we het eerst bij brandnetel houden. Een lijst met onderzoeken met als keyword "urtica": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/gquery?term=Urtica
Sommige van die onderzoeken zijn niet interessant als het om paarden en brandnetels voeren gaat, andere des te meer. Hier nog meer (scroll naar beneden voor een lijst met onderzoeken naar brandnetel als geneeskruid): http://www.rain-tree.com/nettles.htm

Uit de vele interessante onderzoeksresultaten naar de effectiviteit van brandnetel in de geneeskunde pik ik er eentje uit, namelijk de eerste die ik zie staan die interessant klinkt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20154101 , Antidiabetic effect of some medicinal plants of Oriental Morocco in neonatal non-insulin-dependent diabetes mellitus rats.

"The goal of the present study is to test the effect of water extract (WE) of four medicinal plants used as antidiabetics in Eastern Morocco (Arbutus unedo: Au, Ammoïdes pusilla: Ap, Thymelaea hirsuta: Th, and Urtica dioïca: Ud).
[knip]
The i.p. administration of the water extract (WE) of Ap and Ud (150 mg/kg) 30 minutes before the glucose overload (2 g/kg) showed a significant reduction glycemia, respectively of 36 % at 60 min (p<0.05) and 50 % at 180 min (p<0.05) after glucose overload compared with controls. In contrast, the effect of WE of Au and Th (150 mg/kg, i.p.) was not significant. The in vitro study of glucose utilization by isolated rat hemidiaphragm suggests that these extracts in combination with insulin potentiate its activity and enhance the utilization of glucose. In conclusion, it seems that these plants possess antidiabetic activity."

Karen

joop schreef op zaterdag 19 juni 2010, 10:42:


Zó zwart-wit is het niet volgens mij; ik vind wat je schrijft eigenlijk een "alles over 1 kam" belediging aan de vele mensen die in die sector werken. Het ligt er toch ook aan in welke subsector van de veeteelt je werkt? De biologische veeteelt bijvoorbeeld krijgt gelukkig steeds meer en meer aandacht van alle betrokken sectoren, ook van het landbouw/veeteelt onderwijs. En het houden van melkvee is ook heel wat anders dan het opfokken van slachtkuikens. Niet alles en iedereen in de landbouw/veeteelt sector is verdorven.

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 12:02:


Interessant Frans. Ik ga er meer over opzoeken! Ben ik misschien toch niet zo heel verdorven bezig, als nachtbraker en slechte slaper .

Karen

Karen Koomans schreef op zaterdag 19 juni 2010, 15:43:


Ik heb er ook nog even meer over opgezocht, en zie dat de meningen wat wisselend zijn of slapen nou nodig is of niet. De algehele concensus lijkt in ieder geval het wel eens te zijn met de stelling dat je hersenen niet tijdens je slaap iets anders doen dan overdag, en dat slapen ook geen herstel bevordert.

Wat ik wel tegenkwam is dat minder slapen gezonder lijkt te zijn. Mensen die minder slapen leven langer. Het mes snijdt dus aan twee kanten: je houdt meer uren per dag over, en je leeft langer.

Frans

Karen Koomans schreef op zaterdag 19 juni 2010, 15:42:


Toch blijft die stelling van Letje (Joop) nog steeds overeind. Ook biologische veeteelt is niets anders dan een methode om geld te verdienen, en niet gericht op het gezond houden van de dieren.
De consument vraagt biologische producten? Prima, dan maken we biologische producten! Wat moeten we doen om er een sticker "biologisch" op te zetten? Dan doen we dat, zo goedkoop mogelijk, en niets meer dan dat.

De consument wil scharreleieren? Dan doen we die kippen de legbatterij uit en stouwen we 8000 kippen in een schuur met gekapte snavels.
Oh, nou willen ze biologische eieren, en daar kunnen we meer geld voor vragen? Prima, dan kappen we de snavels niet meer maar laten we de 8000 kippen elkaar de ogen uitpikken. 1 op de 8 hennen haalt nu het einde van het legseizoen niet meer omdat ze door gefrustreerde soortgenoten wordt doodgepikt, maar de consument wil het nou eenmaal zo, betaalt ervoor, dus doen we dat, en we kopen gewoon wat meer hennen in om de doodgepikte hennen te vervangen. Als dat niet uitkan verhogen we de prijs gewoon nog een beetje.


O ja. Dan maken we biologische melk. Als je op het pak zet dat "de koeien zoveel mogelijk in de wei lopen" dan is het goed. Dat "zoveel mogelijk in de wei lopen" is een nogal rekbaar begrip, want eigenlijk is het bijna nooit mogelijk om ze in de wei te laten lopen vanwege diverse redenen (die we ook uit de paardenhouderij kennen), maar op deze manier wordt voldaan aan de biologische behoefte en kan de meerprijs van de consument worden binnengesleept.


Overal waar het primaire doel is om geld te verdienen staat het welzijn van de dieren op een ondergeschoven plek.

En les krijgen voor landbouw/veeteelt betekent simpelweg dat je leert hoe je bedrijfsmatig (dus om geld te verdienen) landbouw/veeteelt moet bedrijven.
Het etiketje "biologisch" verandert alleen maar wat spelregels, maar verandert niets aan de idealen en instellingen: dat blijft gewoon "geld verdienen" en "aan een marktbehoefte voldoen".

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 16:16:


Kritisch zijn, als mens en consument, dat vind ik heel positief. Want inderdaad, zolang de consument koopt, zal het worden aangeboden. Dus kun je als consument wel degelijk je stempel(tje) zetten op (on)rechtvaardige praktijken.

Wat ik niet positief vind is wanneer kritisch zijn verandert in niet meer nuanceren. Van niet nuanceren, mensen over één kam scheren omdat ze nu eenmaal behoren tot een bepaalde groep, daar is volgens mij nog nooit iemand een beter mens van geworden (integendeel).

Karen

Karen Koomans schreef op zaterdag 19 juni 2010, 15:37:


Ok, klinkt overtuigend. Even vooropgesteld dat die wetenschappelijke onderzoeken niet uit de duim gezogen zijn.


Interessant!
En nu nog uitzoeken of het bij mensen ook werkt, en welk stofje uit de brandnetel hiervoor verantwoordelijk is.

En nogmaals, ik heb niks tegen kruiden of zo, mits het maar gewoon uitgezocht is OF het ergens tegen werkt. En niet zoals meestal simpelweg gesteld wordt dat de Kelten het al gebruikten, of de Chinezen, en dat het DUS wel goed zal zijn. Die mensen hebben wel meer overtuigingen die nergens op gebaseerd zijn. Hoefijzers, neushoornextract, etc.

Bedankt! (Ik denk overigens niet dat mijn hoofdhaar weer terug gaat komen als ik nu fanatiek aan de brandnetel ga, maar het is in ieder geval interessant om te lezen.)

Frans