Frans Veldman schreef op vrijdag 26 januari 2007, 10:49:


Ja dat zinnetje dat PTH ook door fosfor gestimuleerd wordt, klopt dus niet... PTH wordt alleen getriggerd door de calcium concentratie in het bloed. Dus als er te weinig Ca in het bloed zit, wordt PTH gestimuleerd en wordt er meer Calcium vrijgemaakt uit het bot. Dus PTH heeft wel invloed op de fosfaat excretie (en ja fosfaat bedoelde ik dus fosfor mee :)) maar fosfaat niet op de PTH secretie.
Ik heb dat even tussendoor uit mijn cursus van vorig gehaald (ben eigenlijk traumatologie aant leren) dus vergeef me dat het niet helemaal klopte...

Dusss, zou de calcium fosfor verhouding in de voeding helemaal niks uitmaken. Als ze van allebei maar gewoon genoeg binnekrijgen, wat te veel is wordt van beiden via de nier weer uitgeplast. En naja, ze moeten genoeg vitamine D hebben, ze maar aangezien de meeste van onze paarden buiten lopen zal het ze daar niet aan ontbreken.

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:05:


Ik zeg toch nergens dat je verder niks meer geeft???? Je geeft ruwvoer wel of niet aangevuld met een bepaalde hoeveelheid bijvoer, afhankelijk van het paard.
Veelal eet het paard zijn bijvoer samen met het ruwvoer dus van een plotselinge piek is geen sprake bij een normale onderhoudsdosering (tot een kilo).


Dat is wel een beetje genuanceerder. Jij doet alsof krachtvoer alleen maar zetmeel en suiker is en dat het echt vreselijk slecht is. Dat vind ik star want de waarheid ligt wat genuanceerder.


Ja, ik ken ze. Paarden die opknappen omdat in een armoedige voedingstoestand wordt voorzien met een kwalitatief goed supplement of bijvoer en inderdaad genezen zijn van zomereczeem en hoefbevangenheid. Die zijn er inderdaad wel!
Je moet ze alleen willen zien, dat is het hele euvel.

Geertje schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:08:


Ik weet zo ook niet hoe het zit, maar ben het nog niet zo lang geleden ergens tegengekomen. Een heel verhaal over hoe het nou zit met fosfor en calcium. De ideale verhouding bleek weer eens een ruime marge, maar er was wel een goede reden waarom fosfor in ieder geval niet hoger dan calcium mocht zijn. (Even los van het feit dat je wel heel onrealistische fratsen moet uithalen om dat voor elkaar te krijgen). Als ik het weer tegenkom laat ik het wel weten.


Misschien goed om er maar weer eens op te wijzen dat vitamine D door het lichaam zelf wordt aangemaakt onder invloed van zonlicht. En ja, ook in de winter is hier voldoende zon voor. Je moet er alleen wel voor naar buiten.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:13:


Zulke onrealistische fratsen hoef je niet te doen. Geef je paard een paar maanden alleen granen (zonder dat je dit aanvult met luzerne bijvoorbeeld) en dan ben je al verkeerd bezig.

Nils Vellinga schreef op donderdag 25 januari 2007, 20:01:


Ja die zijn natuurlijk een pak kleiner.

jose schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:13:


Probleem blijft dan hoe je die ene kilo muesli verstopt in 20 kilo hooi. Zelf heb ik paarden dat nooit zien doen, ze vreten gewoon die kilo muesli op en gaan daarna weer verder met het hooi. Het zou inderdaad minder kwaad kunnen als je het krachtvoer verstopt in het hooi, zodat het gedurende de hele dag in hele kleine porties vermengd met ruwvoer wordt opgenomen, maar in de praktijk komt daar geen spat van terecht.


Wat is het DAN, jose? Als het alleen maar vezels zouden zijn, waarom zouden we het dan krachtvoer noemen? :)* Maar ok, als je die kant op wilt: mijn paarden krijgen dagelijks minstens 20 kilo krachtvoer. Krachtvoer is helemaal niet zo slecht. Als je er maar voor zorgt dat er nauwelijks granen en suikers in zitten, en heeel veel cellulose-houdende vezels. Het krachtvoer dat wij hier voeren voldoet hieraan.


Nou mensen, wie? Wie van jullie kent ook een paard dat genezen is van zomereczeem door een supplement te voeren? Inmiddels hebben we wel wat over paarden gehoord die ervan genezen zijn, of waarbij de symptomen verminder zijn door iets niet meer te voeren, maar dat ze ook genezen door iets extra's da's nieuw voor me. Ik hoor hier graag meer over.


Misschien wil jij ze wel te graag zien? Als nou niemand anders ze ziet, zou je dan misschien niet moeten gaan denken dat je misschien iets zag wat er niet was? :)*

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:14:


Dat is dan weer tekenend voor jou he? Een paard alleen granen voeren zonder dat je dit aanvult. Dat valt bij jou dus niet onder onrealistische fratsen?

Groeten,
Frans

jan seykens schreef op vrijdag 26 januari 2007, 10:11:


Geen monocultuur, noch de wei noch asfalt, dan komt het goed, ook met die steunsels.

We kwamen onderweg een terras tegen met kleine ronde kiezels. Daar heb ik Jur even op gehad. En hij stond daar heel relaxt met zijn gevoelige voeten, geen enkel probleem, hij liep er beter op dan op straat. Toch wel bijzonder vond ik.

Groetjes, Michiel

Masja schreef op donderdag 25 januari 2007, 23:03:


Waarom zie ik dan niks van wat je beschijft in de foto's ? En vraag tien DA en je gaat tien verschillende meningen krijgen , zijn die alle tien dan juist ? Wat weet een DA van bitloos rijden af ? De aanleuning waar jij het over hebt is meer tegen het bit gaan hangen getuige hiervan de striemen in je handschoenen/vingers op de foto's bovendien kijk je op bijna alle foto neerwaards naar het paardenhoofd wat dus impliceert dat je meer druk op de schouder brengt dan nodig is . Vooral bij een paard dat zijn hoofd al< bijna tussen zijn knieen steekt . Maarre jij jouw manier en ik de mijne alleen begin niet over bitloos rijden en de nadelen ervan tov.het bit want daar weet je dus absoluut niks van af en je DA waarschijnlijk ook niet .

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:25:


Hordes mensen geven hun paarden inmiddels alleen pure granen omdat dit natuurlijker en beter klinkt als muesli en brok. (zie op dit forum even terug met dat speltverhaal).

Bij het topic "ouder vermagerd paard" schreef Pien uit ervaring dat zij op een gegeven moment sommige van haar paarden wel wat granen bijvoerd. Hierdoor ben ik wat gaan zoeken en vond ik een granen mengsel voor paarden wat bestaat uit haver, tarwe, mais en gerst. Zonder toevoegingen en niet geplet.

Op dit moment krijgt hij alleen hooi en wat bietenpulp. Eigenlijk zat ik er aan te denken om het granenmengsel te kopen en daar wat van bij te voeren totdat hij weer wat is aangesterkt.

Ik lees bijna alle berichten maar sommige gaan voor mij wat te diep op de stof in.
Ik denk dat ik het antwoord al weet maar toch... is het ook voor een ouder en mager paard geen goed idee om iets van een granenmengsel bij te voeren?

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:23:


Prima! De gemiddelde krachtvoeren bevatten gemiddeld 30% suiker/zetmeel waarvan het suiker gehalte vaak zo rond de 5% balanceert.

De rest 70% is dus iets anders, eiwit, ruwe vezel, vet e.d.


Nee, ik wil ze neit te graag zien, Ik ben niet voor of tegen bijvoeren, ik zeg niet dat je je paard perse moet bijvoeren, niet ieder paard heeft het nodig, simpel zat.

Waar ik alleen elke keer weer kriebels van krijg is jou ongenuanceerde verhaal dat biksjes zooooo vreselijk slecht zijn! Dat het pure suikerklontjes zijn wat je je paard geeft.
Waarbij je voor het gemak alles ook nog maar over een kam scheert. Alsof er onderling niet grote verschillen zijn in samenstellingen.

Maar laat verder maar. Ieder moet het zelf maar weten.
Maar pas op voor beeldvorming (hadden we het laatst al over).
Kan soms zeer misleidend zijn. Weet zeker waarom je iets wel of niet prefereert op basis van goede informatie en niet alleen op basis van een algemeen gangbaar idee.

Dat dat de andere kant ook op werkt dat ben ik volledig met Frans eens.

jan seykens schreef op vrijdag 26 januari 2007, 10:11:


Gelijk met de hiel , alé bij mij toch .

jose schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:42:


Zonder ruwvoer?

Groet,
Clara

Clara van der Horst schreef op vrijdag 26 januari 2007, 11:49:


Wat denk je zelf?

Sorry ik had beter kunnen schrijven samen met ruwvoer.

Ik ga er altijd wel vanuit dat mensen hun paard normaal gras, hooi of kuil laten eten.

Doen ze dat niet, dan vraag ik me af hoe het kan dat ze een paard hebben