InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5184 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 20:2316-2-07 20:23 Nr:77746
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoezo, ik niet? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 20:2416-2-07 20:24 Nr:77747
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:77704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Happend kleutertje Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 16 februari 2007, 10:51:

> Ans Jondral schreef op vrijdag 16 februari 2007, 9:52:
>
>> Sinds twee weken hebben we hier een 1,5 jarig ruintje rondlopen.

> Als jij nu al vol blauwe plekken zit heb je het te ver laten
> komen, Ans, en hem niet gecorrigeerd. Dat zul je nu wél moeten
> gaan doen, leer hem wat néé is, leer hem ook wat móói is. Leer
> hem dat daarin een verschil is.

"Nee", kent hij al. Maar ik hou er niet van hem zo af te straffen. Want hij begrijpt niet wat hij verkeerd doet.
Als ik op "nee" zeg op een ietwat kordatere toon, staat hij meteen 10 m verderop. Als ik hem dan vraag terug te komen (Handig, zo'n pony die komt als je zijn naam roept :-D ) Dan is het soms een kwestie van seconden voor hij weer een arm, vinger of ander lischaamsdeel in z'n mond heeft.
En om hem daar telkens weer voor af te straffen??? Na een tijdje zal hij dan helemaal niet meer in mijn buurt willen komen. En het is net zo'n heerlijk kroelbeest.
>
> Elke, werkelijk élke positieve actie, hoe klein ook, belonen
> ('móóóien').

Een positief woord, als beloning, kent hij niet. Misschien inderdaad wel een goed idee. Normaal (bij de andere paarden) gebruik ik een aanraking of een aai ofzo als beloning. Maar in Puzzle z'n geval werkt dat niet zo handig. Want voor je het weet, hangt hij aan je hand, wanneer je hem wil belonen.

> staan daar tips in voor je.
> http://www.spirithorses.be/hetverhaalvanmazir.html
>
> Groetjes, Pien

Vanavond was toch al een succesje.
Ik heb hem net helemaal gepoetst, z'n staart en manen uitgekamd, hoefjes uitgekrabt etc (Het was weliswaar donker, dus of hij echt proper is, weet ik niet. Maar het ging mij vooral om de oefening.)... en ben niet één keer gebeten. Terwijl een poetsbeurt normaal aanleiding nummer 1 is, om happerig te worden.
Gewoon een grote berg hooi voor z'n neus. En met zo'n mond vol hooi, dat bijt niet zo gemakkelijk. ;-)
Een hele hoop positieve aandacht, zonder dat ik hem moet afstraffen.

T'is trouwens een schatje, geniet ook echt van dat gefrutsel aan zijn lijf. En zo braaf. Je kan er echt alles mee, terwijl hij gewoon los staat.

groetjes
Ans
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 20:2516-2-07 20:25 Nr:77748
Volg auteur > Van: Dimirani Opwaarderen Re:77734
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zooo lief..... Structuur

Dimirani
in de buurt van Groningen
Nederland

Jarig op 18-6

10 berichten
sinds 4-2-2007
Zijn die momenten niet onvervangbaar?! Ik denk dat de meesten hier precies weten wat je bedoelt. Omdat mijn hengstje op een gegeven moment alleen kwam en het niet lukte om hem weer bij andere paarden "te stallen" (niet letterlijk bedoeld), heb ik al snel een vriendje voor hem gekocht. En 2 weken geleden kwam ons nieuwe hengstje ineens hinnikend naar mij toe gerend en legde zijn zijn neus tegen mijn schouder. Ik smolt helemaal. En als ik 's morgens met mijn zaklampje nog strompelend van vermoeidheid door de blubber in de wei strompel om ze te controleren voordat ik naar mijn werk ga, is mijn ochtendhumeur meteen weg als ze zacht snuivend bij me komen staan. En er zullen altijd mensen zijn die niet snappen waarom je daar zo blij van wordt. Ze weten niet wat ze missen, haha.
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 20:2916-2-07 20:29 Nr:77749
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:77743
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Happend kleutertje Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003

Geweldig verhaal zeg van Mazir. Heb het daarnet helemaal doorgelezen. Heel ontroerend.
Fijn zeg dat dat zo mooi gelukt is met dat paard!
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 20:3916-2-07 20:39 Nr:77750
Volg auteur > Van: katya van staeyen Opwaarderen Re:77681
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
katya van staeyen
belgie

Jarig op 16-3

1 bericht
sinds 10-12-2006
Alice Geuzberoek schreef op donderdag 15 februari 2007, 23:39:

> Ik heb mijn paard vorige week voor het eerst natuurlijk laten
> bekappen. Ik ben er van overtuigd dat dit de enige manier is om
> hem uiteindelijk klachten vrij te krijgen. Zijn er mensen die
> hier ook ervaring mee hebben en mij kunnen vertellen hoe lang
> zo'n paard erg kreupel blijft lopen. In het zand loopt hij wel
> redelijk maar op straat gaat het echt niet.

Hoi,

Het kan zijn dat de straal nog te week was voor laag te zetten. Door een goede mustangrol gaan de passen groter worden, waardoor er meer druk komt op de achterkant van de hoef. Normaal mag dit geen probleem zijn en is dit zelfs wenselijk, maar met sommige paarden is de straal te week (onderontwikkeld). Als men de hiel bij deze paarden dan op normale hoogte gaat zetten, kan er een overdruk ontstaan, waardoor ze dus gaan kreupelen. Normaal is dit een paar dagen, maar in erge gevallen kan het toch een paar weken duren. Best is het om ze van de harde grond te houden, zodat de kneuzing kan wegtrekken. En ook is het aan te raden om de straal in te korten (niet enorm veel, juist genoeg zodat ze niet terug een overdruk krijgt). Zo kan deze wennen aan de nieuwe druk en kan je vanaf de volgende bekapping, de straal gerust laten en ze tot normale vorm laten komen.

Veel succes,
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 20:5016-2-07 20:50 Nr:77751
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:77703
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooiopslag. Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Spirithorses schreef op vrijdag 16 februari 2007, 10:19:

> Elk jaar kopen wij 2000 kleine (15 kilo) balen hooi in, en
> aangezien wij slechts opslagcapaciteiten voor 400 balen hebben
> laten wij de rest liggen bij de leveranciers, dat wordt dan met

> waaraan wij moeten denken?
>
> Greetz, Pien
>
Pien, Ik heb mijn HOOI laten wikkelen (zomer 2004) in groote balen (150 kg)
25 balen liggen hier al 2 jaar te wachten. Sinds deze winter ben ik daar aan begonnen en het hooi ruikt nog steeds prima als hooi van afgelopen zomer. Gewoon buiten met een zijltje er overheen. zelfs de balen die op de grond liggen zijn niet eens aangetast door muizen of mollen.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 20:5216-2-07 20:52 Nr:77752
Volg auteur > Van: Dimirani Opwaarderen Re:77687
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: krijgen we straks ophok-plicht voor paarden ? Structuur

Dimirani
in de buurt van Groningen
Nederland

Jarig op 18-6

10 berichten
sinds 4-2-2007
Ik heb nog niet zo lang twee eigen paardjes, maar ben wel altijd heel erg bezig geweest met het zo natuurlijk houden van onze dieren (konijnen gezellig samen in een groot nachthok met een nog grotere ren / geiten die zelf kunnen bepalen of ze in stal wilden of lekker buiten wilden lopen en ook veel klimgelegenheid want dat is hun natuurlijke behoefte; dat soort dingen) en ik probeer nu ook mijn paardjes zo natuurlijk mogelijk te houden. Ik vind wel dat je dieren schuilgelegenheid moet bieden tegen weers- en windinvloeden; dan denk ik aan schaduw, in natte winters met echte flinke oostenwind dat ze kunnen schuilen als ze willen. Maar verder staan die van mij nu ook in de blubber zolang ze niet voor kiezen om op de verharding voor de schuilstal te staan of in de schuilstal zelf te gaan staan. Ik denk echter niet dat ik bang hoef te zijn voor ingrijpen van een inspecteur. Mijn paardjes kunnen schuilen (volgens mij is dat wel bij de wet verplicht trouwens) en worden medisch goed verzorgd en hebben de beschikking over eten en vers drinkwater. Wie maakt mij nog wat denk ik dan... Het zal reuze meevallen verwacht ik.
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 21:0216-2-07 21:02 Nr:77753
Volg auteur > Van: lotje Opwaarderen Re:77748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zooo lief..... Structuur

lotje
sterksel
Nederland

Jarig op 25-5

250 berichten
sinds 19-10-2006
Dimirani schreef op vrijdag 16 februari 2007, 20:25:

> Zijn die momenten niet onvervangbaar?! Ik denk dat de meesten
> hier precies weten wat je bedoelt. Omdat mijn hengstje op een
> gegeven moment alleen kwam en het niet lukte om hem weer bij

> controleren voordat ik naar mijn werk ga, is mijn ochtendhumeur
> meteen weg als ze zacht snuivend bij me komen staan. En er
> zullen altijd mensen zijn die niet snappen waarom je daar zo
> blij van wordt. Ze weten niet wat ze missen, haha.

helemaal mee eens, schitterend, ik ga soms 'snachts, zeker met volle maan, de wei in (laat me wel eerst ff horen) en dan staan ze met de hele bubs, om me heen te spelen, en dan voel ik me, zo romanties, en intens gelukkig,
en je hebt gelijk, alleen mensen als wij, kunnen dit snappen.
gr Renee
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 21:1016-2-07 21:10 Nr:77754
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:77746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoezo, ik niet? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op vrijdag 16 februari 2007, 20:23:

> http://www.youtube.com/watch?v=a8zM3GiHSHc
>
> Piet

Mooi he.

En het blijkt maar weer dat oren in de nek niet onwil/onbegrip/overvragen betekent.

Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 21:1216-2-07 21:12 Nr:77755
Volg auteur > Van: lotje Opwaarderen Re:77746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoezo, ik niet? Structuur

lotje
sterksel
Nederland

Jarig op 25-5

250 berichten
sinds 19-10-2006
Piet schreef op vrijdag 16 februari 2007, 20:23:

> http://www.youtube.com/watch?v=a8zM3GiHSHc
>
> Piet
leuk, joh!
mijn gelder gaat ook achter een bal aan en stampt em dan met geweld weg,
mooi is ie dan , want hij vind het stiekum een beetje eng, maar toch kan hij het niet laten, hij pronkt dan , doet stoer, want ik mag niet weten dat ie het een eng ding vind....een echte man....scheet hè? :) prachtig is ie dan Renee
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 21:1616-2-07 21:16 Nr:77756
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:77739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wonderlijke kruisingen. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Elzaliene Proost schreef :
>
> Hier een Fjord x Quarter:
>
> http://www.horseplay.nl/pics/cutting4copy.jpg

Ja, je had hem ook gestuurd en dát vind ik nou wél een mooi paard!
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 21:2116-2-07 21:21 Nr:77757
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:77721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nou nou.... Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Elzaliene Proost schreef op vrijdag 16 februari 2007, 13:21:

> Een schuilstal neerzetten, zand of grind stortten, bomen als
> windvangers planten? ONS polderlandschap moet OPEN blijven!!!
> Dus al die rotzooi (!!!) is landschapsvervuiling... BRAAAAAK....

Ik hou helemaal niet van machteloosheid, wel van roeien met de riemen die je hebt. Jij hebt jouw punt gemaakt, ik maak de mijne. Wat ik graag benadruk is dat er kanzen zijn. Paarden in de polder hebben swinters toch ook een stal en die stal daar staat toch ook in of bij een schuur. Wel dan is daarnaast ook de hele zomer schaduw en kunnen ze uit de wind staan.

Precies zo als die mensen die klagen dat hun paard wel op stal moet omdat ze ook niet op het natte land of in de blub kunnen. En de grote verharde parkeerplaats en de verharde wegen en pleinen rondom de stallen, daar denkt niemand aan, want daar lopen we toch zelf. :-(

Toen ik ging studeren wou ik graag een kamer bij een boer, en niet in de stad. Op een zaterdag morgen huurde ik een fiets bij het station en ging wat rond fietsen en vroeg wat rond, als ik een aardig kokhuusie zag staan. Savonds had ik een kamer op de deel, heerlijk gewoon prachtige tijd gehad daar. Tip, als je wat wilt vraag dan liever 1000 maal en als het nodig is 1001. Bij iedereen komt vanzelf het punt dat je het niet eens meer wilt, sommigen bereiken dat punt snel, anderen gaan door tot 1002. Beide goed.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 21:2716-2-07 21:27 Nr:77758
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:77755
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoezo, ik niet? Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
lotje schreef op vrijdag 16 februari 2007, 21:12:

> Piet schreef op vrijdag 16 februari 2007, 20:23:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=a8zM3GiHSHc
>>
>> Piet
> leuk, joh!
> mijn gelder gaat ook achter een bal aan en stampt em dan met
> geweld weg,
> mooi is ie dan , want hij vind het stiekum een beetje eng, maar
> toch kan hij het niet laten, hij pronkt dan , doet stoer, want
> ik mag niet weten dat ie het een eng ding vind....een echte
> man....scheet hè? :) prachtig is ie dan Renee

whaawahhhhaa, helemaal te gek zeg! Zo leuk om iets anders met je paard te doen dan erop zitten.
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 21:5916-2-07 21:59 Nr:77759
Volg auteur > Van: lotje Opwaarderen Re:77758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoezo, ik niet? Structuur

lotje
sterksel
Nederland

Jarig op 25-5

250 berichten
sinds 19-10-2006
ingrid van der post schreef op vrijdag 16 februari 2007, 21:27:

> lotje schreef op vrijdag 16 februari 2007, 21:12:
>
>> Piet schreef op vrijdag 16 februari 2007, 20:23:

>> man....scheet hè? :) prachtig is ie dan Renee
>
> whaawahhhhaa, helemaal te gek zeg! Zo leuk om iets anders met
> je paard te doen dan erop zitten.

ja, hij gaat de laatste tijd ook achter andere dingen aan die ik wegschop, een rubbere mand, zo'n, flexiebele, en daar gaat hij dan in vole gallop met z'n oren in z'n nek, hals heel laag, en duikt erop en slaat met z'n voorbenen, keihard er op, en rent dan als een puppie weg om vervolgens te pronken met z'n staart in de lucht,en briest, terwijl hij omkijkt,naar die mand.
als ik dan weer naar die mand loop dan probeert hij mij te blocken, met z'n shouder, lukt hem niet? dan danst ie weg en staat met van die oren hals helemaal hoog, gespannen als een boog, soms doe ik als of ik schop, en daar gaat ie al , maar hij is niet zo gek als mijn honden hij gaat meteen terug.... vrijstaan noem ik dat. als je bedenkt dat hij 750 kg. weegt , geeft een hoop gedender en ontzag wekking. .....ik kan zo nog uren doorgaan, eigenlijk heb ik hem dat perongeluk aan geleerd toen ik hem van zijn angst voor ballen af wilde helpen, hij zette z'n angst om in agressie tegen de bal, knap paard, nu weet ik dat hij het een spelletje vind en leuk vind, maar hij is misschien bang om bang te zijn je weet wel van toen ik nog bang was, ik weet het ook niet mooi is het wel en goed voor de conditie , ook de mijne.... ;-) .Renee
Volg datum > Datum: vrijdag 16 februari 2007, 22:0016-2-07 22:00 Nr:77760
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:77747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Happend kleutertje Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :
> Maar ik hou er niet van hem zo af te
> straffen. Want hij begrijpt niet wat hij verkeerd doet.

Nee, omdat jij hem niet leert wat gewenst en ongewenst gedrag is.

> Als ik op "nee" zeg op een ietwat kordatere toon, staat hij
> meteen 10 m verderop. Als ik hem dan vraag terug te komen
> (Handig, zo'n pony die komt als je zijn naam roept :-D ) Dan is
> het soms een kwestie van seconden voor hij weer een arm, vinger
> of ander lischaamsdeel in z'n mond heeft.
> En om hem daar telkens weer voor af te straffen??? Na een
> tijdje zal hij dan helemaal niet meer in mijn buurt willen
> komen. En het is net zo'n heerlijk kroelbeest.

Welnee, zie het niet als straffen, maar als corrigeren, als opvoeden om met jou als mens om te leren gaan. Hem op een rustige manier te leren dat hij rekening met jou als mens moet houden.
Je hebt mij het woord straffen niet horen noemen. Straffen is slaan of wegsturen en dat zég ik toch ook niet??????????????
Straffen is jouw menselijke interpretatie van wat ik zeg.
Het feit dat hij gelijk 10 meter verderop staat zegt mij heel veel.
Daar kún je iets mee, je paard geeft een heel duidelijk signaal naar jou toe, maak daar gebruik van en help hem.

>> Elke, werkelijk élke positieve actie, hoe klein ook, belonen
>> ('móóóien').
> Een positief woord, als beloning, kent hij niet.

Tuurlijk niet. Heeft ie nog niet geleerd! Leer je hem binnen 5 minuten.

>Misschien inderdaad wel een goed idee. Normaal (bij de andere >paarden) gebruik ik een aanraking of een aai ofzo als beloning.
> Maar in Puzzle z'n geval werkt dat niet zo handig. Want voor je het
> weet, hangt hij aan je hand, wanneer je hem wil belonen.

Wat ik je wil zeggen: leer hem uit jouw persoonlijke ruimte te blijven.
Ga dan niet op zulke momenten aan hem zitten te frunniken als je weet dat hij daar 'gebruik' van maakt. Als alles tussen jullie geregeld is kun je hem weer vanalles gaan toestaan, dan ook zelfs kun je met voerbeloning en aaien gaan werken, dan maakt dat allemaal niet meer uit.

Effe gecopieerd van mijn eigen forum, waar we het over veulens en opvoeden hebben (een 1.5 jarige is ook nog een veulen).
Conrad komt binnenkort een aantal trainingen (oa veulentraining) bij ons geven en ons gesprek met een aantal lessers ging over traningsmethodes:

Ik schreef: "Welke methode je ook gebruikt, verwacht geen wonderen als je niet aan jezélf werkt. Het probleem van een aantal van de mensen met moeilijkheden hier met hun paard/veulen ligt eerder in het feit dat je zelf niet consequent genoeg bent , op het verkeerde moment reageert of bang bent wanneer je paard "volkomen normale paardse" dingen doet.
Meestal ook zie ik jullie vanuit emotie reageren ('ocharme, hij heeft zich pijn gedaan'). Weet je nog, M., toen P. zich afgelopen zondag stootte tegen de deur, haar hoofd even schudde en vervolgens heel gewoon hooi ging staan eten want er was niks aan de hand. JIJ regeerde geschokt en wilde haar troosten. Daarmee bevestig je het verkeerde.
Emotie is zelden een goede raadgever.

Diep in je hart wil je alleen maar friendjuhs met je paard zijn maar een paard is een krachtig wezen en als jij geen leiderschap geeft, zal het paard het zelf nemen, zo zit ie in elkaar. Als je als mens loopt te twijfelen, ze dralen, onzeker of bang bent ziet het paard in jou geen goede leider. Om in Conrads woorden te spreken : 'Een paard stelt controlevragen om te testen of jij wel of niet een goed leider waardig bent'.
Hoofd omlaag in het gras is er zo-een, je negeren, niet mee willen lopen, zich lostrekken, bijten, kont naar je toe draaien, je omver lopen, geen voetje willen geven, staken, gewoon zijn eigen ding doen etc.

Vanaf dát moment dat JIJ niet alleen in je hoofd, maar ook in je hart, ervan doordrongen bent dat dingen zo werken en je het écht anders wilt, zegt dat paard alleen maar : "Ow, zit het zo, had me nou wat eerder gezegd dat je dit wilde, geen probleem, doen we het op jouw manier, ik dacht al, waar blijft ze...."

En vanaf dat moment ben je vriendjes, gaat opvoeden en communiceren vanzelf, staat je paard open voor jouw wensen, kun je hem/haar wél met voedsel belonen, want je weet immers wat je aan elkaar hebt !
Ook Conrad is iemand die (op de juiste manier) streng, consequent maar zeer rechtvaardig naar de paarden toe is. Bij hem geen discussies, je zult zien dat er voornamelijk aan jullie manier van reageren en timen gewerkt gaat worden. Die veulens volgen wel, zodra jij dat leiderschap verdient.
Ik verheug me nu al op de manier waarop hij jullie dit duidelijk gaat maken. Conrad kan heel goed paarden nadoen !!!! "

> Vanavond was toch al een succesje.
> Ik heb hem net helemaal gepoetst, z'n staart en manen
> uitgekamd, hoefjes uitgekrabt etc (Het was weliswaar donker,

>
> T'is trouwens een schatje, geniet ook echt van dat gefrutsel
> aan zijn lijf. En zo braaf. Je kan er echt alles mee, terwijl
> hij gewoon los staat.

Ik vinnut best , Ans, dat je hem afleidt met hooi, maar zo verbloem je je probleem want als dat hooi op is....
Je kan er dus alles mee, maar hij bijt wel in je handen.
Tja.

Ik zal er verder niks meer over zeggen ik gelóóf dat ik er hier een iets andere mening op na houd.

Pien
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5184 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.