Ik heb jouw reactie even hier neergezet Egon.

"Waar ik moeite mee heb is 'bijdrage in de lopende discussie: wel of geen onderhoud'. Ik heb nergens de indruk gehad dat deze discussie omtrent ZELFREGULEREND onderhoud advocaat speelde voor verwaarlozing in blijkbaar volkomen inadequate omstandigheden"

Ik beweer zeker niet en wil ook nergens zeggen dat zelfregulerend onderhoud een vorm van verwaarlozing is. Integendeel! Ik denk veel eerder dat het DE vorm van onderhoud is.
Ik wilde de onderkant van "zelfregulerend" onderhoud tonen. Een hoef die ontstaat wanneer wij er niet voor gezorgd hebben dat er een adequate mogelijkheid tot natuurlijke slijtage is, inclusief alle andere maatregelen die we moeten nemen om gezonde hoeven te kweken aan een paard.
Ik kan niet zien aan de gefotografeerde hoef of dit een stalpaard was, ofdat hij hele dagen in een wei gelopen heeft, kortom waarom het dier wat er ooit aan vast zat zulke voeten kreeg.
Ik heb wel driftige vermoedens, een daarvan is onvoldoende onderhoud door onjuiste omstandigheden.
Maar wat als die omstandigheden neerkomen op 24/7 weidegang?

Piet

Weet je, ik snap het helemaal hoor wat jij en Pien bedoelen. Maar ervaringen uit de praktijk kunnen 'gekleurd' worden door de 'lezer'. Ik noem een voorbeeld van een op-en-top-ervaringen-uit-de-praktijk-man: Mony Robberts.....meer hoef ik geloof ik niet te zeggen.

Saskia

Anita schreef op maandag 26 februari 2007, 12:50:


Vind het ook raar dat je paarden die zandpenen eten vergelijkt met paarden die op stal staan. Zie het verband niet. Je idealisme verblindt je een beetje. Sorry. Zand is slecht en zelfs dodelijk in een te grote hoeveelheid. punt.
Dat paarden niet op stal horen is een heel ander onderwerp en heeft met het al of niet geven van zandpenen hoegenaamd niets te maken.

Sieta schreef op maandag 26 februari 2007, 13:24:


Wat het is weet ik niet, maar wel wanneer. Het geluid is te horen wanneer het paard zich vasthoudt. Paard is bv aan het draven en in de verte komt een paard en wagen aan. Paard zet zijn rug vast en gaat kokeren.

Spirithorses schreef op maandag 26 februari 2007, 11:25:


Ik heb er niet zo verschrikkelijk veel moeite mee Pien. Het is een gegeven. Gelijkwaardigheid geven is een reactie op onderdrukking.
Het is nu eenmaal de tijdgeest en veel mensen nemen vanuit de zelfde gedachte een paard, zoals ze een hond nemen. Gezellig! en oh zo lief.
Dat het bij een hond niet werkt is geen voldoende reden om te beseffen dat het bij een paard net zo min werkt, omdat er in mijn ogen nooit gelijkwaardigheid is.
Komt nog bij dat die mensen ook (heel erg vaak terecht) niet meer naar een manege willen, omdat ze nu eenmaal hun paard niet meer als een machine wensen te zien, maar als een huisvriend.

Ik geloof dat juist mensen juist dan heel erg open staan voor informatie, zolang die maar aansluit, of in ieder geval hun "paardbeleving" serieus neemt.
Werk aan de winkel dus voor instructeurs met nieuwe moderne paardomgangsvormen.

Piet

Christel Provaas schreef op maandag 26 februari 2007, 15:15:


Typisch. Bij Jack gebeurt het alleen als hij zonder ruiter door de wei draaft.


Misschien bij sommige paarden? In ieder heval niet bij alle...

Groeten,
Frans

Elzaliene Proost schreef op maandag 26 februari 2007, 13:21:


Je rijdt nu nog niet bitloos rond, maar zegt wel dat het kan. Waarom zouden anderen je dan geloven? Je hebt je eigen theorie nog niet in praktijk gebracht?

Frans Veldman schreef op maandag 26 februari 2007, 15:19:


Dat bedoel ik. Bij Buck ook. Buck draaft rondjes om mij heen, ziet een kar+paard komen en gaat HET geluid maken, staart omhoog. Onder het zadel doet ie het niet.

Daarom staat er ook: "bv".

trea hoex schreef op maandag 26 februari 2007, 12:32:

Bij de Belgjes, maar daar heb jij wellicht geen toegang tot?

Komt wel vaker voor Ineens begrijpen ze het wel; door gewoon te bevestigen "ja dat is het" ipv, neen dit is het niet, dus druk verhogend werken.
Logisch toch


Niet mijn theorie wel mijn denkpad

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 februari 2007, 10:18:

Ik voel me ook niet aangesproken

Piet schreef op maandag 26 februari 2007, 14:42:


En blijkbaar weten we niet precies welke maatregelen dat zijn.


Dat is geen vermoeden maar een constatering.


Is 24/7 weidegang dan een heilig dogma?

Nmm zijn de weitjes zoals in NL gebruikelijk even onnatuurlijk als stallen. Wél een enorme, aantoonbare verbetering ten opzichte van stalopsluiting, maar dan hebben we het over een ander vergelijk, namelijk een "bewijsbaar minder slecht dan ...".

Zo zijn er nogal wat discussiepunten die nmm volkomen onduidelijk zijn:
- er wordt breed beweerd dat vocht en water niet goed zijn, maar ik zie daar nergens bewijs voor behalve veronderstellingen, van de koniks tot de camarque lopen paarden gedurig in het h2o zonder daar last van te hebben.
- er wordt beweerd dat steenachtige bodem noodzakelijk is. Hoe kan het dan dat op vele plaatsen ferals het succesvol zonder stellen?
- er wordt beweerd dat ze minstens 30km dagelijks moeten lopen... 50 zelfs las ik kortgeleden ergens. Hoezo? Dat paarden als een soort van bewegingsneurose (is dit een goed woord ervoor?) dit doen is nonsens; als de koniks 8km/dag bewegen is het al veel... mijn eigen groepje ongeregeld komt er lang niet aan toe, loopt maar wat rond te keutelen op hun modderkampje en is toch in hoge mate hoefonderhoudsvrij, zelfs beter dan vele koniks die ik gezien heb als zijn er ook individueel verschillen en dan duidelijk genetisch.

Misschien is, om een begin te maken, de aloude boodschap "no hoof no horse" het heruitzenden waard, en: stop met de mislukkitoosfokkerij (mogen vele stamboeken zich zeker aantrekken!), eet ze op, anything maar hou op met dieren fokken die feitelijk genetisch overleden zijn. Waarom wordt er op die maffe keuringen alleen nog maar op een modeplaatje gelet, en wordt dat nog door ons ministerie ondersteund ook?!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op maandag 26 februari 2007, 15:40:


mislukkitoosfokkerij ????????????

Voor diegenen van jullie die de boeken van Marta Williams, Margrit Coates, Linda Kohanov en Nicci Mc Kay gelezen hebben, een aanrader!
Heb het in een adem uitgelezen. Ik houd namelijk niet alleen van paarden maar ook van lezen! En de twee zijn heel goed te combineren: een beter paardenmens worden door er veel over te lezen!
Mieke
!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 februari 2007, 15:43:

Snap je het woord niet of snap je de gedachtengang niet?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Heeft iemand toevallig al een dvd van equisense?

Ben heel benieuwd naar de eerste ervaringen.....

http://137.224.239.40/equisense/home.html