Frans Veldman schreef op maandag, 21 juni 2004, 11:40:


Nee Frans , ik heb nog nooit een draver van een renbaan om hoeven scholen en zou dat ook nooit doen omdat het oneerlijk zou zijn tenopzichte van het paard.
Maar ik ben het met je eens dat de one-rein stop een elegantere manier is om je paard te doen stoppen als met twee teugels tegelijk in zijn mond te rukken.
en natuurlijk gebruik je maar één teugel als je paard in paniek raakt en hij niet meer wilt stoppen, maar daar hoef je de One rein stop niet voor aan te leren dit is puur het paard uit balans trekken want als hij in paniek is zal hij nooit nageven als je daar op je gemak om vraagt.
het is dus helemaal niet zo byzonder hoor die one-rein stop

maar voor de duidelijkheid ik snap echt de bedoeling wel en die is ook goed
maar er word naar mijn mening iets te byzonders van gemaakt en dat is het niet en zoals je al zegt, het is een noodrem en dat wil ik liever niet instaleren op mijn paarden ik wil betrouwbaarheid in alle gevallen.

vrgr Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 17:13:


Met alle respect hoor, maar volgens mij snap je er geen sikkepit van.
Maar het is hier ook weer net als met die JoinUp van Monty: er zijn een paar dingen die op elkaar lijken en zalig door elkaar gehaald en verhaspeld worden.
De ORS zoals door Frans bedoeld en op PN beschreven is, en op aandringen van Nick en mij aldus bevestigd (want wij begrepen het ook niet 100%) moet een psychologisch ingetrainde reflex worden waarbij je niet vraagt te stoppen maar om het hoofd om te draaien (in geval van Nick en ondergetekende door beloning bevestigd inderdaad maar da's ons pakkie-an).
De ORS zoals op andere plaatsen beschreven (o.a. Parelli) heeft inwerking bedoeld om te stoppen.
Principieel verschil.

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op maandag, 21 juni 2004, 17:25:


Sorrie Egon, maar ik snap er alles van alleen ik vindt het geen correcte manier van stoppen het is voor mij niet meer dan een tussenstation naar een juiste stop!
en als jullie daar anders over denken is dat aan jullie.
er zijn meerdere wegen die naar rome leiden. toch?
zo ook met het aanleren van een juiste stop.
kern van de zaak is dat je je paard op een paardvriendelijke manier beleren
en die doelstelling streven we allemaal na hoop ik

vrgr Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:05:

knip knip


Okee Paul;
noem dan eens JOUW weg bij die noodstop.....
tot nu toe heb je nmm. behoorlijk TEGEN de ORS gereageerd maar IK heb van jou nog geen tegenstelling gelezen dan het reguliere in de mond trekken en het stoppen met je zit.......
WAT doe jij dan in die noodsituatie ???
vrgr Nick

jessica schreef op maandag, 21 juni 2004, 13:46:


Dat klopt Jessica, ze kunnen dan problemen krijgen in het "schaargedeelte"
in het Engels het (Tempomandibular joint (TMJ gewricht)).
Dat noemen ze het postglenoid proces waardoor er een blokkade onstaat tijdens het malen van het voedsel.

gr Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:05:


Wat u wilt - een in renpaniek zijnd paard op reguliere, diervriendelijk acceptabele en direkte wijze tot stoppen te bewegen - is vrees ik niet mogelijk, en anders daag ik u bij deze uit het te demonstreren. Wie weet staan we allemaal met open mond te applaudiseren en leren zo weer wat bij
Ik kan alleen herhalen dat juist het paard niet willen stoppen, maar via een wel degelijk verantwoorde psychologische omweg vanuit zichzelf tot stoppen te bewegen, essentieel is voor mogelijk succes. Met de restrictie dat het hier gaat om een nood/paniekstop, niets anders. "Deze" ORS heeft weinig te maken met die zoals door bijv. Parelli al in zijn level 1 beschreven/gedemonstreerd wordt.

Groeten, Egon.

Nick Altena schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:10:


Ja Nick, ik heb al gezegd dat de ors een onderdeel kan zijn van het beleren van een stop voor de duidelijkheid nogmaals IK BEN TEGEN DE ORS ALS EINDPRODUCT VAN EEN STOP .
Maar mijn vraag is eerst aan jouw of je je paard met een bit rijdt?
En vertel mij dan eens waarom je dat dan wel of niet doet. het gaat daarbij nml om wijken voor druk.

Verder leren mijn Paarden te reageren op Ho in de roundpen, dus vanaf de grond verder loop ik vaak met mijn paarden en ook dan weer leren we ze netjes te volgen en ons niet voorbij te lopen en dus ook aan de hand op ho te laten reageren.
Zo leren ze dus al heel veel wat met ho bedoeld wordt, sleutel hierbij is wel consequentie.
verder als wij op het paard gaan zitten en nemen de teugels op om hem te laten stoppen is één van de manieren bijv. om te stoppen met rijden en gebruik maken van een fence. laat een muur of hek het paard stoppen, dan hoef je ook niet aan teugels te "trekken" (ook weer zo'n begrip)
als dit is gebeurt en het paard steeds meer begrijpt wat met ho bedoeld wordt gaan we het los proberen alleen zal het bit dan fungeren als muur
Wij zetten dan gewoon een blok met onze handen an het is dan aan het paard hoelang hij/zij eraan wilt trekken, het is per slot van rekening hun mond.
zodra het paard dan stopt en dat doet hij vroeg of laat vanzelf want we beginnen in stap, geven we volledig de teugels los, belonen met vrijheid/rust
zo leert een paard nml.
wij beleren dus onze paarden ook volgens het principe geven en nemen
en het duurt niet erg lang eer dat een paard dat door heeft
BELANGRIJK is echter dat je een paard niet bang maakt tijdens het beleren
want alleen zonder angst bouw je een solide fundament en dan is er verderop ook geen NOODREM meer nodig

Groet Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:05:



#7982
Ik durf met zekerheid te zeggen dat als een paard in paniek raakt , je niets hebt aan de one rein stop .

en als je een paard een gedegen goed opgebouwde basis geeft waarin hij het woord "ho" associeerd met stoppen dan heb je geen one-rein stop nodig

al leer je een paard iets aan beste mensen, als hij of zij in paniek raakt heb je als ruiter gewoon niets meer te zeggen

#7986
ik gebruik om een paard in te laten buigen naar links en naar rechts dezelfde manier als de one rein stop want als hij niet naar links en rechts nageeflijk is zal hij ook op twee of liever op geen teugels stoppen. Ik vindt het daarom ook geen onzin maar de one-rein stop is voor mij dus niet compleet je moet er gewoon verder in gaan zodat je het paard leerd stoppen op je zit en als hulpmiddel ( er zijn er meer ) dus de weg naar een goede stop, het one rein principe kan gebruiken.

#7997
Maar ik ben het met je eens dat de one-rein stop een elegantere manier is om je paard te doen stoppen als met twee teugels tegelijk in zijn mond te rukken.
en natuurlijk gebruik je maar één teugel als je paard in paniek raakt en hij niet meer wilt stoppen, maar daar hoef je de One rein stop niet voor aan te leren dit is puur het paard uit balans trekken want als hij in paniek is zal hij nooit nageven als je daar op je gemak om vraagt.
het is dus helemaal niet zo byzonder hoor die one-rein stop

maar voor de duidelijkheid ik snap echt de bedoeling wel en die is ook goed
maar er word naar mijn mening iets te byzonders van gemaakt en dat is het niet en zoals je al zegt, het is een noodrem en dat wil ik liever niet instaleren op mijn paarden ik wil betrouwbaarheid in alle gevallen.

Paul,
2 kanttekeningen:

1e is dat je weigert de ors te 'installeren' op je paard, maar wel met zekerheid durft te zeggen, dat het niet zal werken in een panieksituatie. Waar baseer je die zekerheid op?

2e

bij de ors zoals beschreven door Frans en Ilona op deze site, is er geen sprake van omtrekken, de betrouwbaarheid zit 'm in de reflex reactie van het paard op de ors.

En wat is het verschil tussen de reactie op het woord HO, of de reactie op -ik citeer Frans- "geven we door middel van het over de teugel laten glijden van de hand een "waarschuwing". "

Verder heb ik zelf nog geen ervaring met de ors, en spreek er dus verder geen mening over uit.

Isabel

Isabel van der Made schreef op maandag, 21 juni 2004, 19:06:

Even voor de duidelijkheid, hier citeer ik uit berichten van Paul:


einde citaten

Isabel van der Made schreef op maandag, 21 juni 2004, 19:06:


de paarden die wij beleren weten heus dat als ik de teugel links opneem; bump met mijn linker been daat ze dan inbuigen naar links. alles wordt dus wel geïnstalleerd.
alleen ik noem het geen one-rein stop want ik wil dat mijn paarden niet stoppen als ik ze naar links of rechts laat inbuigen maar dat ze gewoon doorlopen als ik dat wil. ook al lopen ze met het hoofd "insite arc of outsite arc" dit zijn nml gewoon goede manieren om te gymnastiseren en een paard niet over zijn schouder te laten vallen een paard volgt nml niet zijn neus of hoofd maar zijn schouders.
ik vindt het dus veel belangrijker als ik op een paard zit dat ik zijn schouders controleer.
verder is het verschil Op ho zoals ik het wens tov. de ors dat ik mijn paarden in een stop in balans hou en met de ors neem je het hoofd naar één zijde en ontneenm je het paard dus zijn balans, vindt ik geen methode om mijn paard te laten stoppen. sorrie!

en wat is er dan mis met mijn methode?

e m kraak schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:43:


een paard dat in paniek is reageerd nergens meer op en ziet een ruiter op zijn rug als een grote belemmering en zal deze spoedig van zijn rug werpen
om het zo maar te noemen.
Ik rijdt ook een paard voor iemand die als de dood is voor een trekker
ik nodig u uit om de ORS te installeren op dit paard en dan het paard te stoppen op het moment dat ik de bak in kom rijden.
Let wel: het paard heeft een hals die misschienwel dertig keer zo dik en krachtig is als uw armen.
als u dit gaat lukken zonder te trekken naar links of rechts heb ik zéér grote bewondering voor u maar tot die tijd, grote twijfel aan deze noodrem.

Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 17:13:

Zou hierin niet al een groot verschil zitten? Ik heb zelf 1 paard maar hij is gewoon bomproof. Al van jongs af aan ben ik overal langs, onderdoor, in etc gegaan. Hij is dus inderdaad betrouwbaar. Maar toch.... Op stal staat een arabier typje en dat is gewoon een totaal ander karakter. Ik kan mij voorstellen dat als ik haar dezelfde opvoeding had gegeven als pride zij uiteindelijk toch nog steeds schrikkeriger zou zijn. Dan zou ik die ors wel prettig vinden denk ik. Maar omdat het bij mijn paard niet nodig is is het dan ook makkelijker om te zeggen dat ik die betrouwbaarheid wil.

cornelie

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:53:



Okee Paul, ik probeer het nog een keer....
Zoals jij hier boven schrijft zie jij de ORS niet als een NOODSTOP in een gevaarlijke situatie maar als een gewone stop.........das dan dus fout.....
Het is GEEN gewone stop maar dan ook ALLEEN bedoelt als NOODREM...


EN das dus pricies wat het WEL is maar dan ALLEEN in NOOD


DIT maakt geen fluit uit in het geval van de ORS...

Maar om je toch een antwoord te geven......
Mijn huidige paarden liepen bij een manege MET bit....
EEN ervan loopt nog steeds MET bit .......
De ander heeft een normaal stal halster om met daar aan vast aan de onderkant een simpel touwtje waar ik haar mee (bij)stuur door het van haar hals af te houden (dit kan ze zien!) of tegen haar hals aan te houden (uhhh, wijken voor druk?).
Verder stuur ik door te kijken (in feite een balance verstoring?) en door mijn stem, aangeleerde woorden-geluiden dus, iets wat naar mijn mening veel te weinig gebruikt wordt.
Een gewone stop heet bij mij overigens HALT........bewust omdat mij het woord ho ho te veel gebruikt is tijdens de lessen waar ze gereden heeft...

De NOODSTOP is bij mij heel simpel......zo wil IK het hebben en niet anders......
Ik leer mijn paard op het noemen van een naam naar MIJ te kijken......zeker in het begin doormiddel van een snoep beloning ja ,later afbouwend natuurlijk.....
Maar bij het roepen van die naam moet ze MIJ dus aan kijken en wel met TWEE ogen......WAAR IK OOK STA OF ZIT !!!.
Als dit een reflex is kan ik dit dus ook zittend op mijn paard .......ze zal omkijken en dus.........stoppen. Simpel om het feit dat een paard niet loopt in een richting die hij-zij niet ziet.......


zie hier boven, met als vermelding dat ik geen pa rellie doe maar al vanaf mijn begin het princiepe wijken voor druk gebruik....dit naar enige slechte ervaringen van zo´n dikke 500 kilo op 1 paar tenen.......


Bij mij dus met halt...

dus

En hier verschilt dus alweer wat.....
IK ga geen ho of halt roepen als een paard MIJ in gaat halen terwijl hij hoort te volgen.....
Dan weet IK dus dat IK de leider niet meer ben.......heb ik daarvoor al iets verkeerd gedaan!!

zeker dat moet je blijven.....maar kijk nou eens echt in de gemiddelde manege en roep daar eens een keer HO....
IK wil wel eens zien dan hoeveel paarden er daar op de NOODSTOP staan....


Wij hebben een Hackney....altijd voor een kar gelopen en nog niet zo heel lang onder het zadel op de manege geweest........
Daar hebben echt ruiters op gezeten die ZZ dressuur rijden maar het paard niet op een normale manier, en dan heb ik het nog niet eens over een diervriendelijke manier......, konden laten stoppen, zelfs niet tegen een muur.....dan liep ti gewoon zijwaarts....
IK ga daar dus helemaal opnieuw mee beginnen.......maar wel op mijn manier die dus niet veel verschilt mat de ORS.


hmm, ik zet een cirkel uit en heb mijn paard eigenlijk NOOIT vast.....

alleen zal het bit dan fungeren als muur

Tja, JIJ was ook die diervriendelijke paarden tandarts ?
Weet eigenlijk niet wat IK hier op moet zeggen.......
WIJ, nou ja, laat ik maar in iedergeval voor mezelf spreken, zitten hier om een paard op een paardvriendelijke manier te berijken en berijden.....
Kan in het hier bovenstaande dus echt niks paardvriendelijks in vinden....
Sorry hoor, maar hier zie IK dus de duidelijke DEURNE methode zoals IK dat noem, gaat het niet vriendelijk dan maar geweld.....in plaats van geduld...


tuurlijk....al is het na een uur met een goeie volhouder...


dan heb je in MIJN ogen al een verkeerde stap gemaakt.....


Een paard leert op VELE manieren !!!!
Geduld, snoep, beloning, een muur, een bit, een zweep, een stroomstoot....enzo.

JUIST...volgens WELK principe ?
De eeuwe oude wijk voor geweld principe en das nou net NIET waar voor we hier op dit forum zitten...
Als je hier op het forum komt en het ergens niet begrijpt of niet mee eens bent kunnen we daar best over schrijven maar zoals jij de ORS al meteen begint af te kraken en dan daarna ook het volgende schrijft........


Zie ik niet hoe jij die doelstelling van een paardvriendelijke manier van beleren bedoelt......

geven en

Dan wens ik jou...maar vooral ook je paard veel succes toe met de eerst volgende keer als je paardje een keer echt in paniek is.........

Vriendelijke groet terug Nick

cornelie schreef op maandag, 21 juni 2004, 19:52:


wat Ik nou niet snap is dat je dan geen gewone stop als reflex kunt instaleren!
maar nee! in plaats daarvan instaleren we een noodstop? klinkt steeds onlogischer.

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 19:39:


Beste Paul,
ik vind uw wijze van discussie voeren niet opbouwend. U valt iets aan, ú beweert zaken, en op het moment dat ik bij die beweringen van u boter bij de vis vraag (en ook nog eens bereid ben te applaudiseren) draait u de zaak om.
Zwaktebod.

Ik trek me uit dit verhaal terug - het leidt toch nergens toe. Ik wens u verder veel succes met uw bedrijfje waar u hier naar mijn idee reklame voor bent komen maken.

Gegroet, Egon.