marianne laenen schreef op zaterdag 1 december 2007, 20:25:

Ja ik weet hoe mijn merrie is, die zich soms ook half hengst gedraagd. Maar ik vroeg me het gewoon af, ik heb nog nooit een hengst meegemaakt die dan dul wordt van een merrie. Wel al gezien op wedstrijden enzo. Dan begonnen ze er mega aan te trekken en te straffen. Dus vroeg ik me gewoon af wat ik dan het beste doe. Het is wel een heel ander ras dan ons paard! Hij schrikt van niets! Mja eigenlijk kan ik dan net hetzelfde doen als ik bij mijn merrie doe zeker. Rustig blijven en het negeren helpt het meeste denk ik. Als het paard goed bereden is gaat de eigenaar er misschien verre wandelingen mee maken . En zo schrikt die dan niet? Nee hoor, die doet niets langs de baan. (was wel klein beetje jaloers, want ik zou eigenlijk al lang eens een verre wandeling kunnen maken met men merrie.) Mja kan maar moeilijk dan meerijden met mijn merrie met zijn hengst e, de onze komt zot! Terwijl dan de eigenaar zei dat de hengst niets zal doen, omdat hij vroeger in de koets ook naast hem een merrie had.

Op bokt zijn er ooit eens foto's van hem getrokken! twee ervan heb ik getoond, zal eens het linkje er zetten. toen was hij vier jaar, nu is ie er vijf. en zijn manen zijn nu al dubbel zo lang en dik!
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=53&t=686634

Groetjes
Charlot

Lena schreef op donderdag 29 november 2007, 13:52:


Hallo, heb dit onderwerp juist helemaal gelezen! Te fanatiek in om het even wat is nooit goed, zo zie ik het absoluut ook! Maar is het niet zo dat de goede werking van het verteringsstelsel bij een paard afhankelijk is van ruwvoer? Dat het spijsverteringstelsel dit omzet in warmte? Dat brokken junkfood is en hierdoor dus ook de omzetting naar warmte verminderd? kunnen ze dan in de plaats niet wat meer hooi eten ? Brokken vullen snel maar hij zal dan toch minder hooi eten op dat moment? Begin van de winter geeft altijd ietske vermagering in de vorm van wat minder grasbuik en dat blijkt normaal te zijn. Ik heb natuurlijk wel makkelijk praten want tot hiertoe doen ze het bij ons prima. Amar(8j) is een teddybeer en heeft swinters altijd zoveel vacht! Onze zorg is meer van, ze mag zijn zoals ze is maar moet absoluut niet verdikken! Liske(12j) is haar eerste winter buiten maar blijft goed op gewicht zo te zien. Branco een bwp gaat ook goed al heeft hij ogenschijnlijk weinig wintervacht. Hij staat van in het voorjaar bij ons en heeft op die manier al wat aanpassing gehad. Hij was mager en je kon ribben tellen, Hij is de eerste maanden op voorschrift van arts bijgevoerd. Of dat nu zo een rol gespeeld heeft weet ik niet in elk geval heeft hij nadien nooit meer iets extra gehad en je moet hem nu zien! Hij is de leider van onze kudde en zit prachtig in het vlees. Chappy(16j) zag er oud, mager en onverzorgd uit toen hij in de zomer bij ons kwam. Stond voordien alleen in een stal en is nu ook helemaal niet meer te erkennen. Het is een gezonde ponny, is niet dik maar je kan zijn ribben niet meer zien. Het is soms niet gemakkelijk te weten of wat je doet goed is hé en er zijn zoveel meningen en interpretaties die je telkens opnieuw laten twijfelen en ja een oud dier zijn systeem zal misschien ook minder goed werken. Terug "natuurlijk" is goed en daar sta ik volledig achter maar het is niet te vergeten zo, dat toen alles nog "natuurlijk" leefde, mens en dier bijlange niet zolang leefden en we bijlange niet met zovelen waren! Ik lees dus héél veel en probeer op die manier het juiste te weten te komen, maar wat is het juiste????grtjes

ACB schreef op vrijdag 30 november 2007, 23:20:


Mijn die-hard heeft nu ook een deken op. Puur omdat ik haar van de week met een opgetrokken buikje uit de wei haalde, gloeiend shagerijnig (kep koud, ga weg, honger!!!) omdat ze echt koud was. Het is ook haar eerste winter buiten (en ondanks dat ze vanaf februari dit jaar 24/7 buiten heeft gestaan) haar vacht is niet lang maar wel lekker vet, en de combi harde wind en regen deed haar toch geen goed. Ze is niet te mager, ik kan mijn haar doen in haar blinkende vacht dus daar ligt het niet aan. Haar vacht is denk ik nog niet toereikend. Ach..volgend jaar beter, en als dit putweer over is weer lekker bloot de wei in.

Spirithorses schreef op zondag 2 december 2007, 0:35:


Ik denk dat je het heel goed doet, niemand hier zal verwachten dat Spirit niet tot een geweldig paard opgevoed wordt.
Toch wil ik het even hebben over het "geweld" wat je gebruikt.
Da's geen doodzonde en ik weet dat ie er geen 'shellshock' van oploopt, maar gewoon over het feit opzich.

Kijk, we weten allemaal dat mensen die schelden niet meer de kennis of de beheersing hebben om zich normaal uit te drukken. Als ze dat wel hadden gingen ze niet schelden omdat dat veel minder sociaal is en je jezelf te kijk zet.
Hetzelfde , vind ik, is er te zeggen over het gebruik van , nogmaals tussen aanhalingstekens, omdat er gelukkig in geweld vele gradaties zitten: "geweld"
De toepassing daarvan is een zwaktebod.

Het is geen andere geweldloze oplossing kennen of het geduld en de kalmte hebben om die toe te passen.

Had je een betere oplossing gekend voor het ellebogenwerk en het touwzwiepen dan had je die toegepast.
Evenals het afschaffen van sporen, bitten en zwepen, omdat je daar tegen de opvattingen van 'heel' paardrijdend Europa in, wel andere oplossingen voor had.
Mijn missie is om mijn paard geweldloos op te voeden, zodat ik later kan zeggen , "hij heeft nog nooit een klap, tip, por, of touwzwiep gehad" en als voorbeeld om te laten zien dat we evenals onze poes ook ons paard niet met geweld hoeven te behandelen.
Het grote verschil merk ik nu al, hoewel ik Don al meer dan 3 jaar heb, wanneer ik in de buurt van zijn hoofd mijn hand te snel
omhoog doe gooit ie zn hoofd in de lucht, Ik ben nog steeds bezig om hem zonder dreiging van de achterkant van de teugels te laten doen wat ik zeg. Als ik hem leid, loopt hij mee aan het touwtje achter me alsof ik vreselijk tekeer ga aan een bit in zijn mond.
Allemaal overblijfselen van een westernstal, waar ze nog niet eens grof zijn tegen de paarden.
Shiny heeft niets van dat alles. Is in vol vertrouwen nu voor elke mens. Ik weet 't , het is geen ballorige hengst. Misschien is het een aardige uitdaging voor je, om terwijl je al zo ver bent, jezelf nog te verbeteren en te kijken hoe je ook op de toepassingen die je noemde voortaan het label paardvriendelijk kan plakken via een wat andere benadering op die momenten.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

voor de liefhebbers en diegene er er gewoon niuwsgierig naar zijn:

http://www.horseandcountry.tv/Online_TV

op deze site kun je een 13-delige serie bekijken waarop de Parellies een (zeer beknopte) uitleg en demonstratie geven van wat ze met PNH bedoelen.

verder op You Tube een trailer van de nieuwe reeks, die vanaf 8 december te beijken is:

http://www.youtube.com/watch?v=0cS70kjxRys

food for thought.

Het wordt nu wel erg gecompliceerd, berichten uit 2005 en 2007 worden door elkaar gehaald en totaal uit hun verband opnieuw neer gezet. De laatste alinea die hier wordt aangehaald is niet door Frans maar door Nick geschreven in bericht 83762.

wordt de bedoelde alimea er net uitgeknipt, zeker om het nog ingewikkelder te maken.

Nick Altena schreef op zondag 2 december 2007, 1:05:


Nee. Ik snap ook niet hoe je er bij komt. Misschien is niet het geheugen je probleem, maar je leesvaardigheid. Ik ga op de rest van je berichtjes niet eens meer reageren, dat lijkt me tamelijk zinloos.


Inderdaad, dat is MIJ tekst. En ik sta er nog steeds achter. En dat is nog steeds iets heel anders dan "gas geven tot het paard eraan is gewend." Misschien dat het voor jou een onbeduidend detail lijkt, maar het verschil is echt cruciaal.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

trea hoex schreef op zondag 2 december 2007, 10:05:


Misschien kun je m hier wel zien Trea? http://www.skoeps.nl/index.php?module=Item&func=show&id=26337

Ik hoop niet dat jij gelijk hebt Piet.. zo zielig

Lottek schreef op zondag 2 december 2007, 12:08:


Hij is overduidelijk verdoofd. Zo rond de 11 seconden zie je dat het paard met een 'op rust staand achterbeen' staat. Dit doet een paard in stress niet. Hij heeft een overdosis kalmerend spul gehad.

Nick Altena schreef op zondag 2 december 2007, 1:36:


Nick zou je zo vriendelijk willen zijn op te houden om steeds Ilona en mij in discussies te slepen waar we niet op zitten te wachten?


Ben je er steeds maar weer op uit om ons in diskrediet te brengen of kun je echt niet nadenken? Natuurlijk stappen wij zelf niet op zij voor onze paarden, duh. Maar als een hele groep gaat rennen (zoals beschreven door andere aanwezigen) dan lijkt het me een kwestie van gezond verstand om een meute mensen daar even op te attenderen, vooral als het betreffende pad normaal gesproken altijd vrij van publiek is. Wou je daar, behalve dat wij gezond verstand hebben, nog meer conclusies aan verbinden?
(Oh boy, ik zie je nog zeggen "maar Ilona stapte ook opzij". Ja duh, nogal onnatuurlijk om tegen te mensen zeggen dat ze even aan de kant moeten en dan zelf midden op het pad blijven staan).


Die van ons niet hoor Nick, zie de filmpjes...

Kun jij uitleggen hoe je op een losstaand paard kan gaan staan, terwijl iemand anders om dat paard als een bezetene met een zweep op de grond aan het slaan is? Lukt dat met een bang paard denk je?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zondag 2 december 2007, 12:20:



Ik denk zelf wel dat je grofweg kan stellen dat de paarden die het minst heftig reageren op zwepen, de parelli-paarden zijn

Ik denk ook maar zo dat als je je paard helemaal niet went aan dingen als druk, mensen met wortelstokken.. en je altijd maar zachtjes en lief, geweldloos en zonder commotie om je paard bezig bent, hij übersensitief wordt (gesensibiliseerd) wat voor ERG onaangename verassingen kan zorgen als je met zo'n paard de bossen ingaat.
(Dan denk ik aan vallende eikels, langszwiepende takken, vaststaan met de benen in braamstruiken..) Parellipaarden hebben geleerd om toe te geven aan deze druk.. maar wat met een paard die nooit met touwen en druk te maken heeft gehad? Lijkt me niet zo leuk. Ook niet voor het paard trouwens. Die leert nooit onderscheid te maken. Parellipaarden weten exact wanneer de stok iets betekend en wanneer het genegeerd kan worden.

Piet schreef op zondag 2 december 2007, 11:40:


Ik ben serieus benieuwd naar het clicker-alternatief dat je hebt voor het volgende:

Toen we Khani kregen had hij inmiddels ontdekt dat hij mensen van achteren kan besluipen en ze in de schouder kan bijten voordat ze er erg in hebben dat hij er aan komt. Er zit niks kwaadaardigs in, zo spelen hengsten nu eenmaal, maar als mens wil je dat gewoon niet hebben.

Wij hebben dat opgelost door iemand rond te laten lopen, te wachten tot Khani er aan kwam, en precies op het moment dat hij wilde toebijten door een derde die op de uitkijk stond een teken te laten geven, waardoor het slachtoffer zonder het paard te kunnen zien een gil gaf en een beentje naar achteren stak (zonder het paard te raken). Prima immitatie van hoe paarden onderling reageren, en na twee keer was Khani er van overtuigd dat misschien zijn vorige mensen niet naar achteren konden kijken, maar DEZE mensen in ieder geval wel.
Probleem opgelost.

Maar hoe wil je zoiets afleren met een clicker? Belonen zolang hij je niet van achteren besluipt?

Kun je hier een serieus antwoord op geven, want hoewel ik ook het een en ander weet van clickeren kan ik niets verzinnen hoe je DIT op een clickermanier kan oplossen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 1 december 2007, 10:49:


Dus de kracht in de hoef is belangrijker dan de druk in de hoef.
Kracht ontwikkeld een beter straalkussen dan druk...
mmm , blijkbaar is er maar kortdurende kracht voor nodig , gezien het feit dat de ''wilde paarden'' een groot gedeelte van de dag alleen maar lopen , en niet rennen , niet dressuurmatig gereden worden , en toch jaloersmakende hoefjes hebben.

Aangezien het transplanteren van de achterhoeven naar de voorhoeven , nog niet mogelijk is , wat zou , naast een uur wandelen dan een goede oefening zijn voor het straalkussen. Een krachtoefening voor de voorhoeven...Bestaat dat Uberhaupt wel?!

Gr Esther

marianne laenen schreef op zaterdag 1 december 2007, 20:46:


Och jeeh , das niet leuk!!
Ik heb het gelukkig nog niet meegemaakt. Wel zomers , maar dan ook niet zo erg.
Ik zou haar na de behandeling op stal zetten tot de imaverol is opgedroogd.
Met dekens , ja , misschien ontkom je er niet aan als ze het koud krijgt , maar ik zou wel heel goed oppassen omdat je snel weer kruisbesmettingen kunt krijgen.

Succes , en sterkte ermee!!

Gr Esther