Samantha65 schreef op woensdag 1 december 2010, 11:21:


Het gebeurt wel maar dat betekent toch niet dat het de bedoeling is. Ik geef wel toe dat ik soms ontmoedigd ben door alle smoezen die gebruikt worden om toch naar bit/deken/stal te grijpen. Aan de andere kant lijkt het of er minder wordt gesoebat over ijzers/ijzervrij. Zou dat dan toch al meer ingeburgerd raken?

Marianne Gomes schreef op woensdag 1 december 2010, 11:38:


Natuurlijk stuur ik je geen paard, ik ben namelijk niet verantwoordelijk voor de situatie bij jou.


Mijn irritatie wordt opgewekt door mensen die lyrisch praten over hun contact met hun paard terwijl er in mijn ogen nog heel wat te verbeteren is in de omstandigheden. Ik vraag me dan namelijk of of de situatie voor het paard wel even fijn is als voor de eigenaar. BV de dame die uitlegt dat haar paard de hele dag in een stal staat met veel stro, en er dan even uit mag om gelongeerd te worden, en verder veel geknuffeld wordt, dat is voor mij een voorbeeld van een dieptepunt van in het algemeen gewaardeerde paardhouderij.

en dat brengt mij dan ook weer op het punt van de deken opdoen onder het mom van dat je je paard daarmee een plezier doet. Deken omdoen, en voila, je bent weer een goed baasje.
Ik vind echt dat je mensen onzeker maakt die juist via deze site besloten hebben te stoppen met zaken zoals ijzers, stallen, bitten en de beruchte deken.
Als er nu weer gezegd wordt dat je het per paard moet bekijken en het paard rilt......dus deken dan snap ik er niets meer van.
Je doet er niemand een plezier mee om te schrijven dat het toch wel nodig kan zijn om een deken op te doen, dat is precies hetzelfde zeggen als toch maar ijzers om doen, toch maar dat bitje en toch maar op stal.
PN staat voor natuurlijk paardhouden en dat betekent ook dat je je paard niet alleen maar op een stuk weiland zet maar tevens ook iets neerzet waar ze uit de wind kunnen staan, al is het alleen een klein heuveltje, oude schutting, een boom enz.
Gr. jean

Jean Mclean schreef op woensdag 1 december 2010, 12:12:


Waarom?
Er wordt toch nergens geschreven dat het dekenloos houden van een paard 'verkeerd' zou zijn?
Wij hebben bijvoorbeeld nu nog 5 paarden, 3 daarvan lopen nu zonder deken.
Met die 3 overwegen we ook niet om wel een deken op te leggen. Want niks wijst ook maar in de richting dat ze dat nodig zouden hebben.
Mooie dikke wintervacht, gezonde paarden, voldoende schuilmogelijkheden etc...
Maar omdat er geen 'probleem' mee is, wordt daar ook niet over geschreven.
Misschien dat dat een verkeerd beeld geeft?
Het zijn net degene waar je je wel zorgen om kan maken, die nu vermeld worden.

Ja, 1 oude versleten pony, die al 2 jaar salami zou geweest zijn als ik haar niet had opgevangen, die loopt nu onder een deken.
Maar dat is geen gezonde jonge pony maar een dier waarbij het telkens de vraag is of ze het einde van de winter wel zal halen. In de zomer fleurt ze op.
Maar vorige winter heb ik ook al eens op een avond met de telefoon in mijn hand gestaan, klaar om de DA te bellen dat ze haar moest komen dood spuiten. Gelukkig toonde de pony net op dat moment dat ze nog geen zin had om het op te geven.
En het andere paard is eentje die amper wintervacht heeft.
Sinds die in de zomer onder een eczeemdeken loopt, maakt zij in de winter nog amper wintervacht aan. Dus ja, die krijgt het zichtbaar koud bij niet ideale weersomstandigheden. En dan is het af en toe nodig haar enkele dagen te helpen om zich warm te houden.
Ik heb het hier dus over een pony die geheel in redelijk slechte conditie is en een paard dat voor één of andere reden amper wintervacht heeft.
Niet bepaald de prototypen van dieren die je op dit punt geheel 'natuurlijk' moet willen houden.

Nog dringend toe te voegen aan je lijstje:

Paard alleen houden of minimaal twee paarden.

Mijn idee:
Beter met zijn tweeën in een stal dan alleen in een wei.Voordat er misverstanden ontstaan: het beste natuurlijk met zijn tweeën (nog beter met een kudde) in een wei.

Moniek

Een paard is geen paard, twee paard is een half paard en drie paard is een heel paard.

Marianne Gomes schreef op woensdag 1 december 2010, 8:55:


In de natuur staat een paard ook niet 18 uur vrijwel stil op een sappig groen weiland .

Je zult toch iets moeten doen om te zorgen dat je paard niet te dik wordt met alle gevolgen van dien en tegelijkertijd aan zijn eetbehoefte kan komen.

Slow-feeders zijn wel een goed idee, omdat je niet méér hoeft te voeren maar wel de eettijd rekt. Als je dan nog verschillende voedselplekken aanbied benader je toch weer iets meer dat hapje-stukje lopen-hapje-stukje lopen. Écht natuurlijk is het niet nee, maar zo natuurlijk mogelijk is het wel.

Groet, Dani

Ik zie vooral dat de mensen met tinkers, ijslanders, trekpaarden, friezen, shetlander etc. het onzin vinden en veel mensen met arabieren, engels volbloeds en andalusiers en sommige kwpn'ers het idee hebben dat hun paard het niet red. Verschillende rassen hebben verschillende vachten en zelfs de haren op zich hebben een andere structuur. Ooit een haar van een ijslander en arabier onder de microscoop gelegd.

Ik heb nog nooit een paard vrij zien gaan bewegen omdat hij het koud heeft. Hij kwijnt weg, verminderde weerstand, vermageren, traanogen, rainrot, snotterig etc. dit soort taferelen zie ik gek genoeg toch altijd bij de natuurlijk gehouden paarden en kom ik haast nooit tegen bij mensen die minder strikt in de leer zijn. Kom op zeg PN is geen bijbel blijf kijken naar je paard. Ik vind niet het gevaar dat de dekentjes etc er weer insluipen maar meer de mensen die ik tegenkom waarvan het paard aan het lijden is maar waarvan gezegd wordt: ja maar PN zegt. Ook PN heeft zijn visie wel eens aangepast en zo leren we allemaal nog steeds.
En een deken gebruiken bij een gevoelstemperatuur van -15 zoals nu met windkracht 5 a 6 vergelijken met bit- en ijzer gebruik vind ik wel een beetje extreem.

Ik weet het niet hoor; regendekens, zomerdekens, exceemdekens, winterdekens,zweetdekens enz. Voor elk "probleem" paard is een oplossing in de vorm van een deken. Er moet toch een lichtje gaan branden dat hier iets niet klopt?
Ik denk dat je dan altijd wel een paard vindt die een bepaalde deken om moet hebben, oud, ziek, exceem, regen"rot" enz enz.

Wat ik zo ontzettend verfrissend aan deze site vind, is dat er duidelijk wordt uitgelegd waarom al die spullen niet nodig zijn voor je paard en wat alle valkuilen zijn. Het is volgens mij een enorme valkuil om toch naar dekens te grijpen onder het mom van......

Dus ook zijn je paarden oud of ziek, ik vind het niets te maken hebben met een deken opleggen.

Gr. jean

Dani62 schreef op woensdag 1 december 2010, 12:59:

Komt er nu helemaal niemand op het idee dat het gras in de winter traag groeit, zodat er altijd in de winter schaarste is? Ofwel, een vrij paard zal ook in de winter sprietje voor sprietje moeten trekken!

muriel schreef op woensdag 1 december 2010, 13:06:

Ik vind het dan toch vreemd dat Nolasco (Andalusiër, geboren in Spanje) geen enkel probleem heeft met het aanmaken van een behoorlijke wintervacht. Zo ook had Ingenioso, die toch zo'n 6 jaar in Spanje heeft gestaan, hier geen enkele moeite mee gehad.
Zogenaamde "oude" new forest pony van 23 jaar, lacteert en heeft nergens last van. Veulentje 5 maanden, heeft nergens last van. Friezen ... tja, zoals het nu overkomt, vanzelfsprekend nergens last van. Shetlanders, ook zo'n ras .... nergens last van.
Zo ken ik meerdere mensen met paarden uit warmere oorsprong ... nergens last van. Toeval of zouden de interpretaties van eigenaren ook een rol spelen?

Anja S schreef op woensdag 1 december 2010, 13:11:

Tuurlijk wel. Dat probeer ik toch ook te zeggen, dat je die schaarste moet nabootsen (even zwart-wit gezegd).

Groet, Dani

k ben het voor een groot deel met je eens, alleen de postzegelweitjes zoals je weet, vind ik een perfecte Nederlandse oplossing.
Ik heb de beschikking over een ruime halve ha. 6000 vierkante meter, voor 2 paarden en een minishet. Te weinig om op een volkomen natuurlijke manier te houden, want ze kunnen niet jaarrond gras vreten, omdat hun eigen stront het enige is wat ik gebruik om de wei te bemesten en dat zorgt echt niet voor een koeiewei. Ik voer ze het hele jaar door bij, variërend van een halve baal hooi in de lente , zomer en oplopend in de herfst tot nu op het moment 1,5/2 baal hooi. (n wat ik overigens ook een goede oplossing vind omdat het perfect kruidig grofstengeljg dijkhooi is en hun menu alleen maar verrijkt) Maar om terug te komen op die meer dan halve ha. Da's ongeveer 200 open stallen aan elkaar gegroeid. Groot genoeg om onder alle omstandigheden te doen wat ze willen. De enige beperking is kilometers lopen in een rechte lijn. Nou...... dan zullen ze nu en dan de bocht om moeten. Het zijn nu eenmaal in Nederland gehouden paarden.

Ze hebben geen stal, maar wel beschutting in alle windstreken en ik maak het makkelijk voor hen om nu aan de westelijke kant vlak tegen een muur te voeren.
Geen van hen valt af, of heb ik ooit zien rillen. Mina is helaas nog steeds veel te vet en blijft dat of ik moet haar in een 3 x stalruimte zetten en haar daar voeren. Dat doe ik niet, want ik ga haar vrijheid niet beperken door haar weg te halen bij de andere paarden.
Ze is bijna net zo breed als ze lang is, maar verder zie ik geen verontrustende verschijnselen. (dun manenkammetje en putjes boven haar ogen).
Tot zover mijn compromissen aan totaal natuurlijk houden.
Ze hebben prachtige vachten, lopen blootsvoets in hun kleine kudde overal over en zijn altijd gezond. Een veearts is nog nooit bij hen hoeven komen. Ontwormen is denk ik drie jaar geleden omdat ook binnenin de boel blijkbaar in balans is. Ook een tandarts kennen ze niet. Geen haken of scherpe kanten aan hun kiezen, terwijl ze slechts sporadisch takken te knabbelen krijgen. IK meen dat Cedric ze nog bekeken heeft in augustus.
Het is dus op deze manier óf geen paarden. Ik vind dat ik iedereen in de ogen kan kijken als ik zeg dat ik mijn paarden natuurlijk houd.

Ik train met een clicker. Geen enkel paard wordt door mij ooit gedwongen iets te doen. Ze willen het of we doen het niet. Zo simpel is het.
Als ik het in mijn hoofd krijg om Shiny in bed te willen leggen dan doe ik dat zonder enige schade voor het dier. (ff tussendoor) Sorry Marjan, ik vind het vrij dom om een totale trainingsmethode af te rekenen op het feit dat je met een paard andere dingen kunt doen dan vroeger ooit voor mogelijk werd gehouden, Het grootste deel van de ruiters gelooft heden ten dage nog steeds dat je alleen dingen met dwang aan kunt leren en alles wat je meer doet met zo'n paard dan rijden en longeren een paard onwaardig zou zijn. Meestal zijn dat de mensen die hun paard thuis alleen in een stalletje hebben staan en "sportpaarden"hebben én ik heb groot respect voor circustrainers. Over het algemeen zijn het hele béste trainers.

En ach Let, de mevrouw met haar stal en kopschuw longeerpaard gaat deze site lezen en trekt zich er iets van aan of niet. In het eerste geval blijft ze automatisch schrijven of lezen op dit forum en in het tweede geval horen we er nooit meer iets van want dan wil ze het allemaal niet weten.
Ik geloof er geen hout van dat iemand hier wel of niet blijft omdat we niet vriendelijk zijn geweest, het gaat erom of je het gevoel hebt dat je thuiskomt als je de PN site leest of niet.
Iemand die écht meer wil weten laat zich niet bij het eerste het beste akkefietje wegjagen.
En wanneer krijg je als nieuweling bonje?
Als je na uitleg over hoeven, bitten, voer, stallen blijft roepen dat het onzin is en dat er hier een zooitje geitenwollensokken watjes elkaar de papfles voor houden.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Ik heb allerhande paarden staan, ook volbloeden en kwpn, en ze redden zich allemaal goed in de kou. De vacht van de volbloedachtigen ziet er misschien minder efficient uit maar werkt toch goed blijkbaar. Mijn paarden eten nog gewoon gras, geen hooi oid. Het is hier ook echt winters nu.

Anja S schreef op woensdag 1 december 2010, 13:16:


Of woont de een in bosrijk gebied of de ander in de polder

Gebruik van ijzer of bit heb ik niet vergeleken met gebruik van een deken met gevoelstemperatuur van -15. Overigens ook weer een stukje sensatie van het weerbericht; werkelijk iedereen roept nu dat de gevoelstemperatuur -15 is!

Er zijn genoeg mensen te vinden die roepen dat hun paard niet zonder ijzers kunnen en strompelen als ze over de weg lopen zonder ijzers! Dus dan krijg je de discussie, wat is slecht en wat niet?
deken op deken af, ijzers om of ijzers eraf. Wat is nou slechter? Het gaat mij erom dat ik het niet juist vind om hier op dit forum weer te twijfelen over zaken zoals dekens. Het verward mensen alleen maar, en doet geen goed voor de paarden.
gr. jean