Piet schreef op donderdag 10 januari 2008, 19:10:
> Eva Saegerman schreef op donderdag 10 januari 2008, 17:16:
> 
>> charlot van r schreef op donderdag 10 januari 2008, 16:00: 

>> bepalen waar er wanneer getraind wordt.  
 > 
 > De  vraag  is  of  het  niet  veel  meer  volgen van druk  is 
 > dan  wijken  voor  druk. 
Wat is het verschil?
> Bill Dorrance  heeft  hier een  dik  boek  over geschreven
 > "True  Horsemanship Through Feel.
 > Dominant  zijn? Als  er al  sprake van dominantie  is  tussen 
 > mens  en paard, moet  je  die  toch  als  eerste  oplossen? 
Ja!
> Hoe kun je  ooit  iets  met  clikkeren  aanleren  als  je  iedere
 > keer  bang  bent  dat  je  paard  "dominant" wordt? 
Niét
>Je  geeft een opdracht, paard  doet  het, dus  waarom  zou je  dat  niet 
 > markeren en  belonen?
De opdracht was blijven doorlopen.
> Dus je mag  niet  clikkeren en  paard  niet  belonen  als  hij 
 > naar  je  toe  komt maar  wel  belonen  door  de  druk  op het 
 > touw  te  laten  vallen?
Ja.  Charlot en paard waren lekker aan het wandelen. Paard staakt, daardoor komt er spanning op leidtouw. Spanning op leidtouw is onaangenaam voor paard. Charlot doet niets, beloont niets, wacht gewoon af.  Paard stopt het staken en volgt Charlot verder.  Druk op touw is weg.  
Paard is beloond. Waarom dat nog eens bekrachtigen?
> Er  is  een  gouden  regel: Elk moment  dat  je bij  een paard
 > in de  buurt  bent, train je  het  paard. 
Ja.
> In  dit  geval zeker, omdat  een  trainingssituatie  aan  de  hand  is, nl. het 
 > paard  staakt.
In elk geval 

> Je zegt verder  dat  je  het  geen 5  minuten zou  tolereren, 
 > hoe had  jij  het  aangepakt ? 
Ik had me afgevraagd waarom paard staakt en afhankelijk van de oorzaak zus of zo getraind.
Heeft paard ergens schrik van? Zoek uit van wat en clicker naar het enge ding. In dat geval zou ik nooit druk aanhouden op leidtouw, maar paard *op zijn tempo* laten kennismaken met het enge. Stressreducerend trainen.
Heeft paard een ander paard gezien, achter zich, en wilt hij er perse heen?
In dat geval, zoals ik hierboven beschreef.
Heeft paard pijn op de strook waar die loopt door de nog niet herstelde zool nav hoefzweer? Vraag paard niét voorwaarts, maar zijwaarts, de berm in en loop daar verder.
Is paard zijn aandacht steeds afgeleid en staakt die daarom?  Aandacht vragen door een andere oefening te vragen, en dan de rest van de wandeling de aandacht bij je houden.
Enzovoort...
> en wat  bedoel  je  met  "omdat jij  het  toelaat"?
Charlot en paard zijn lekker aan het wandelen.  Paard staakt, om gelijk welke reden.  Charlot vraagt voorwaarts, paard gaat voorwaarts en Charlot beloont.  100 m verder ... Paard heeft zin om iets lekkers te verdienen en denkt na hoe hij dat lekkers de vorige keer hefet gekregen. Ah ja, stilstaan, en dan, even later weer verderstappen.  Paardje staakt. Baasje vraagt vooruit, paardje doet het en krijgt wat hij wilt, iets lekkers.
50m verder... zelfde fenomeen.  Paardje staakt.  Charlot heeft, terecht, het gevoel dat paardje het overneemt van haar. Dat het paardje is die beslist wanneer er stilgestaan wordt.  Charlot noemt het dominant gedrag maar schrijft het toe aan de methode clickeren. Ik zeg dat ze gedeeltelijk gelijk heeft, het IS dominantie, paardje neemt het over van charlot, maar niet te wijten aan de methode 
clickertraining, maar aan de manier waarop Charlot de 
clickertraining ingezet heeft. Het is Charlot die echter van het staken een leuk "hoe verdien ik een snoepjes-spel" gemaakt heeft, niet de methode.
Net zoals, als Queenie en ik gaan wandelen en we komen een balk tegen, waarop queenie promt haar voeten neerzet, en me aankijkt "heee verdien ik nu niets", beloon ik ook niet, ik heb dat niet gevraagd, ik vraag doorlopen (en zal in men hoofd es goed lachen omdat ze toch zo vindingrijk is 

).  Als ze dan doorloopt, zal ik eens een "good girl" zeggen, maar geen voedselbeloning, want daar was het Q dan net om te doen. Als ze blijft doorlopen zal IK op een bepaald moment (bv na 15 min) eens 
bridgen, haar laten stilstaan en voedselbeloning geven. En ondertussen krijgt ze zoveel "good girls" als ze wilt, onderweg.