eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:17:


Simpelweg omdat de paardenwereld zo ongeveer de meest ouderwetse traditionele wereld is die er bestaat.
Waar anders vind je nog Middeleeuwse toestanden in vol ornaat? Waar anders wordt een wetenschappelijk beproefde leermethode zo angstvallig buiten de deur gehouden als in de paardenwereld?

Het is een in verhouding handjevol mensen (met precies dezelfde argumenten als wat jij schrijft bestreden) die zeggen dat ijzers niet horen onder een paard, die bitten, sporen en zwepen in de ban gedaan hebben.

Precies zo'n in verhouding handjevol mensen ,omarmt deze methode omdat ze gezien hebben dat het werkt en de grap is dat ze precies dezelfde hoon en belachelijkmakerij ontmoeten.
In de hondenwereld is clickertraining een niet meer weg te denken gegeven. (Het grootste en moedigste voorbeeld heeft de bekendste trainer van Nederland, voormalig hondenlerenvlieger, Martin Gaus gegeven, door op tv een hond een snoepje te geven) Kortom in de hele dierenwereld werken professionele mensen met clickertraining en maken ze gebruik van de wil om te leren bij bijna welk dier dan ook.
Alleen paarden?
Ben je gek joh, daar hebben we zoveel middelen voor om die te dwingen, daar kunnen we macht over uitoefenen, daar hebben we geen nieuweremootse methodes bij nodig. Want die werken toch niet, want waar lopen die hoog in de sport????
Ok, de nieuwlichters-paardentrainers schaven wat aan de meest zichtbare vormen van onderdrukking, of volgen een cowboy die honderd jaar geleden geboren werd en die aan het eind van zijn leven een in die tijd ongetwijfeld moderne methode op liet schrijven. ( waar de rest van de cowboy's hartelijk om gelachen zal hebben)

Je zou nog een veel groter trainer kunnen zijn, met jouw paardengevoel als je hier niet zo'n rookgordijn rond jezelf optrok, maar je open stelde en eens werkelijk om je heen keek
Ik heb bij de demotraining voor Veldre wel 20 (weet ik veel, een boel in ieder geval) leermomenten ongebruikt voorbij zien komen alleen omdat jij de toepassingsmogelijkheden niet kent.
Met clickertrainen heb je gereedschap in handen die je de mogelijkheid geven om dingen aan te pakken die je daarvoor nooit had en in te bouwen in je eigen manier van werken.
(Zie je uitblijvende antwoord op mijn hernieuwde lastig vraagje hoe leer je je paard hoofd laag, zonder in de buurt te komen)
Als het aantal malen dat een methode toegepast wordt een criterium wordt voor de kwaliteit ervan, dan hebben clickeraars ongelijk, maar ook blotevoeters , bitlozen enz. enz.

Voor mij is het niet van belang, wat dan ook in de sport te bereiken, ik ben dik tevreden met de dingen die ik al clickerend kan doen. Mijn tijd gaat meer en meer op aan mensen helpen hun angsten te overwinnen, betrouwbare beesten te krijgen en ze te leren hoe ze voortaan zelf de problemen paardvriendelijk kunnen aanpakken. Mijn beloning is, naast de centjes die ik ermee verdien, de verwondering in de ogen van mijn cursisten te zien als ze ontdekken hoe hun paard verandert en wat ze samen kunnen.

Piet
Krom past niet op recht

Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:41:


Groene leem zuivert, en isoleert ongewenste kiemen.
Ik denk alleen dat er veel te gemakkelijk een paar scheppies klei door voer geroerd wordt. Uit eigen ervaring weet ik dat groene klei stoppend werkt, en dat is handig als de boel veel te snel passeert. Maar de stoppende werking kan ook te snel gaan en juist bij zo'n paard wil je dat absoluut niet.
Bij dieren zou ik de klei door water doen. Het zuivert het water uit, de klei zakt naar beneden, en het wordt in ieder geval opgenomen met voldoende water erbij, en dat is zeker niet zo als je het droog voert natuurlijk. De voordelen van de klei zijn er ook als je het in het water geeft, op de volgende manier;

beetje klei in een emmer of speciekuip, afvullen met water. De klei valt uitelkaar en blijft op de bodem liggen. Het dier gaat drinken, water komt in beweging, de klei wervelt ietsje op, en zakt weer naar de bodem. Ik denk dat klei heel goed kan, en dan de fijnere soort speciaal voor inwendig. maar niet droog voeren!
Als het paard gevoelig is voor verstopping, kun je het kleiwater ook nog afgieten zodat er geen klei meer inzit.
Ik geef het nonstop aan mijn katten, een eetlepel klei in het drinkbakje. De ene kat heeft nu geen diarree meer, als het kleiwater er niet is krijgt hij het wel weer.
Ook staat er een bakje gewoon water, maar ze hebben de voorkeur aan kleiwater, of drinken buiten regenwater.

Dus, klei kan, maar wel genoeg erbij drinken! En dat is iets wat ik altijd mis in die verhaaltjes....
En voor uitwendig, ik zweer erbij, heel erg handig.

groetjes

Britt Claeys schreef op maandag 28 juli 2008, 13:49:


Troost je Britt, ik heb gisteren ook weer een bokrit gehad. Bij mij lag deze keer de fout: had hem deze week een keertje mash and mix gegeven (energierijkere slobber) als kers op de taart samen met de andere paardjes. Lekker smullen!!!!!!!! Amaroc is er dus eentje die enkel maar pianissimo mag krijgen anders ben ik gelanceerd om naar de maan te vliegen Maar t'was wel eens plezant ... ben toch nog altijd vree content van mijne zadel. Als ik die niet had .... pfffffffffffffoem

Machteld Jansen schreef op maandag 28 juli 2008, 23:08:


Bedankt voor de tip!
Groetjes Patricia

Sorry Esther, t'is met geen mogelijkheid op foto te krijgen.
Zwarte op zwart, zie je niks op, alleen wat wazige haartjes die in de war zitten.

De plek is nog steeds niet weg trouwens. Ik zit ook te twijfelen of het nu weer slechter is, omdat er gisteren wel weer korstjes waren.
Hoe lang zou ik dat tijd moeten geven, zoiets?
Anders bel ik straks de DA maar even.

Patricia ter Haar schreef op maandag 28 juli 2008, 16:36:


Hoi Patricia,nee,ik heb het al jaren liggen en door de gaten komt het zand/klei omhoog zodat het vastligt.
Kijk maar bij de bouwmarkt daar zie je dat de onderkant bolletjes heeft en de bovenkant is hobbelig want anders zou het voor mensen ook gevaarlijk zijn .
Ook heb ik in de stallen rubbermatten zonder stro of wat,de paardjes glijden niet uit omdat staqlmatten stroef gemaakt zijn.
Ze lopen ook vanzelf zand de stallen in waardoor er bodem ontstaat waar ze af en toe liggen of rollen.

Groet Conny

vagebond schreef op maandag 28 juli 2008, 14:57:


Die van mij vond dat ook een leuk truukje, maar dat achterwaarts sturen haalde weinig uit. 1 of 2 keer, maar de derde keer was het effect ook weer weg. Of mevrouw slaagt er in zich in een beek of omheining te manouvreren. (Zodat je uiteindelijk toch nog kon afstappen.)
Wat uiteindelijk wel werkte, was haar laten omdraaien maar in die draai een voorwaartse beweging vragen en weer terug sturen van waar ze kwam. dan krijg je een soort S-vorm. Als ze eenmaal in beweging is, is ze ook veel makkelijker in beweging te houden natuurlijk.
En nu doet ze dat praktisch helemaal niet meer. Ze kuierd overal op haar doodste gemakje voorbij en laat zich makkelijk aansporen. Als ik zeg dat het ok is, is't ok.
En als't toch nog eens uit de hand zou lopen, dan zal ik wel gewoon afstappen. En waarom niet?
Een paard doet heus niks alleen maar om jou een loer te draaien. (Dus waarom zouden wij dat andersom wel moeten doen?)

Moed houden dus. :)
Die van mij stond enkele jaren geleden meer op haar achterste benen dan wat anders en nu is ze zowat het ideale wandelpaard. Het is dus echt wel mogelijk.

Nils Vellinga schreef op maandag 28 juli 2008, 22:53:


Ben het helemaal eens met Nils,Olly en Will.
Als je toch naar paard gaat kijken en op de hoeven let.

Zijn de voorhoeven hetzelfde van vorm,staat het paard stijl op de hoeven of zijn het pannekoekhoeven of achteroverhangend .

Groeiringen aanwezig of bartsten van boven naar beneden.

Staan de voeten netjes recht of naar binnen of naar buiten gedraaid.
Als je naast het paard staat en voorbenen staan naast elkaar volgen ze van boven naar beneden dezelfde lijn.

Als je voetjes vraagt hoe is de witte lijn?breedt of mooi dun.
Ruik je geen rotstraal.

Achterhoeven,hebben ze ook een rechte stand of staan ze naar binnen of buiten gedraaid.
Zet het paard ze in rust te ver onder het lichaam?
Verder hetzelfde verhaal als voorbenen.

Druk met vinger in de onderbenen om te voelen of er vocht word vastgehoeden,benen moeten mooi hard zijn,dus botwerk en huid er vlak overheen.
Let dan meteen op of er geen bulten en gallen te voelen zijn door overbelasting.

Ga met paard stappen en zorg dat het met hoofd rechtloopt en tel mee met het neerzetten van de hoeven 1..2..3..4..etc.het moet ritme hebben,dit ook in draf.
Ook kan de dit goed gebruiken na bekappen om te luisteren of paard rad loopt.

Groet Conny

e m kraak schreef op maandag 28 juli 2008, 13:01:


test

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 19:57:


Dit is een discussie zonder einde volgens mij. Het enige echte wat ik jammer vind is dat clickeren absoluut niet wordt ervaren als druk, zelfs niet het beginstandium ervan (de vraag stellen die het paard nog niet begrijpt, het blijven vragen en wachten op goed antwoord) en dat alle andere manieren dan weer wel als DRUK of DOMINANT worden beschouwd. Vooral door clickeraars. Terwijl (en ik ben al vergevorderd in het boek van Inge) het gewoon krak hetzelfde is hetgene dat we toepassen. Ni meer, ni minder. Maar blijkbaar hebben we last van tunnelvisie?

e m kraak schreef op maandag 28 juli 2008, 13:01:


Welkom Terrug,mijn verhaal wilde hier niet komen??probeer net zo lang
Conny

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:43:


Eddy bloont zeker wel ook positief hoor! Zeker weten!

Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:32:


Nie goe bezig? Das ni echt de vraag die gesteld moet worden, peins ik. Eerder: wat is het verschil met de andere manier?
Awel er is er geen volgens mij.

Als ik dat tegenkom, blijf ik in het zadel ... vraag zacht een stap in de goede richting (stem en been (nee niet kap kap, maar zacht kuit)... beloon met stem en aai elke stap in die richting tot we er idd voorbij zijn.
Als er dan gezegd wordt die kuit is druk dan zeg ik haar "begleiden" aan touw of teugels ook.

Hoi,welkom terug,ik probeerde al te reageren maar kwam niet verder dan paar woorden.
Zodra het meer werd wilde die het niet verzenden,misschien hebben meerdere mensen dit gemerkt .
Fijn dat je weer berrichtje hebt geschreven want nu kon ik weer even bij de foto's van je paardjes en geiten kijken.
Prachtig zoals jij leeft met je dieren ,zou ik ook best willen diep in mijn hart en laat de shetjes wel eens uitbreken en ja dat is altijd wat beleven.
Hoe is het nu met het veuilen wat op de foto zo heerlijk galopeerd???.
Het is zo'n mooi gezicht hoe jouw paardjes door de omheining klimmen en schuren,ze vinden altijd wel wat uit he.
Geniet lekker van je beestenboel,doe ik ook.
Blijf lekker schrijven want dat is soms best leuk.
En je bent studiebol dus zult best wel weer informatie hebben voor degene hier die dat altijd erg leuk vinden.
Lezen doe ik hier natuurlijk ook als ik met bakkie zit ofzo of het weer is knudde.
Er zijn al zoveel mensen verdwenen hier en dat vindt ik erg jammer.
Het viel mij meteen op toen ik jouw fototje weer zag met paard op schoot.

Blijf schrijven groet Conny

knipknip


knip

Hier wil ik heel even op inpikken.
Met een van mijn honden zie ik dat clickeren wel degelijk druk kan opleveren, mentale druk dan. Als hij weet dat hij iets moet doen en hij vindt de juiste oplossing niet, dan gaat hij zwaar hijgen, wegkijken, tongelen, staart laag en uiteindelijk afhaken.
Veel te veel druk dus. Of: ik maak de stukjes niet klein genoeg voor hem, maar sommige dingen leert hij nu eenmaal niet zo snel (apporteren bijvoorbeeld, ik laat het maar voor wat het is).
Maar: zou ik deze hond met fysieke dwang trainen, dan kwam ik er echt helemaal niet.
Bij de paarden zie ik een iets andere reactie, die vertonen minder stress en haken sneler af. Een hond voelt zich schijnbaar meer verplicht zijn best voor de baas te toen, interpreteer ik nu maar even.

Wat ik ook bij paarden meen te zien (en nu waag ik me op glad ijs) is dat ze een klap als reactie gewoon accepteren als terechtwijzing en daarna vergeten, terwijl een hond die een klap krijgt daar heel erg en lang van onder de indruk is en veel vertrouwen verliest. Ik heb onlangs Moon een zeer stevige pets verkocht toen hij me van achter besloop en plost in de schouder beet tewijl ik met Piablo bezig was, na 5 seconden was hij terug daar, maar nu om te knuffelen ipv om te bijten. Zie ik me met de honden niet doen.