Nick Altena schreef op zaterdag 13 september 2008, 11:27:



De link inmiddels gevonden.
Ik ben niet overtuigt en leg je graag uit waarom niet (alle andere mogen scrollen hoor...tis weer een weekend stuk)

Je kent me wat langer dan vandaag en weet dus ook dat ik , als ik iets weten wil, wat dieper ga spitten en wel degelijk lees en nadenk over wat wat men hier neer zet (ook aan linken).
Ik lees hier nog steeds alles indien het forumspook me niet bedonderd maar meestal scroll ik nog wel pagina's terug omdat ik weet dat er berichten soms niet meteen getoond worden als nieuw....

Wel.... ook deze heb ik behoorlijk uitgeplozen dus , op MIJN manier gelezen (dat betekent bij mij .... zonder ijzer vooroordeel).
Tis wat lang , maar onderbouwd wel mijn mening zoals ook jij graag ziet toch ? want ik schrijf hier nog zelden , maar zeker niet zomaar wat.

Ik lees :

This colt had similar lesions in the opposite foot at 6 months, which were completely healed by 13 months.

Tja... 6 maanden jong en gezien de aard van het stuk/onderzoek dus vast blootvoets laten genezen.
Let je even op het tijdsbestek ? Idd. geheeld....maar wel na 7 maanden ???
Da's dus zoals jij voorstelt misschien ook wel zo'n 7 maanden in de wei/padock maar hopen dat er geen gekke dingen gaan gebeuren ?
Maar das niet mijn onderbouwing , die volgt hieronder.

Iets verder op de pagina :

Coffin bone fractures in horses younger than 2 years of age heal more readily than those in horses over 2 years of age. So, whenever these wing fractures or ossicles are found in sucklings, weanlings, or yearlings, they should simply be given time to heal; surgery, confinement, and shoeing changes are usually unnecessary

Juist... bij deze fracturen , bij paarden beneden de 2 jaar , zijn hulpmiddelen als operatie , ijzers enz. meestal overbodig....want het geneest zo ook (nog) wel.
Zie voor dat (nog) ook onderaan.
Maar eerst iets anders en zeker erg belangrijk nmm.

Ze hebben het hier dan wel over 2 specifieke soorten fracturen genoemd de "wing (vleugel) fractures" en or "ossicles " ? (irregularly scalloped areas = ossicles= gelijk aan artrose of wild/aangroei van bot ? )

Wat dat laatste betreft gaat deze term dus (nog) boven mijn pet , voor wie het uit wil pluizen een voorbeeld waar/hoe/wat dat kan zit/betekenen :
http://www.unipr.it/arpa/facvet/annali/2006/091_096.pdf

Wel Piet... jij gebruikt dit om je mening op te baseren en dat mag natuurlijk van mij maar....

Heel erg zeker zijn ze echter ook niet van die uitspraak !! gezien de volgende tekst op jou link :

It is recommended that healing be monitored with a single radiography (x-ray) every 2 months until the lesions have resolved.

This common phenomenon in foals may be a traumatic form of developmental bone disease, and could be considered to be a sentinel for nutritional or other pasture footing problems (ground too hard, too many rocks, etc.).

Let hierbij vooral op het ook al door mij aangehaalde laatste stuk / regel (denk aan de aankomende (nacht)vorst) !

Dan het volgende :

Later, I had the opportunity to x-ray the feet of several young horses on a well-managed Thoroughbred and Appaloosa breeding farm. We found 13 healthy (i.e. sound) young horses with these ossicles on their coffin bones. In 1990, we x-rayed 6 foals every two months from 2 to 14 months of age. Four of the six foals had ossicles in at least one foot, all of which had "healed" completely by 14 months of age and caused no apparent problems.

Dat zijn een gegeven aantal (13) die dit probleem hebben gehad....waarbij het bij een aantal (6) aantoonbaar weer genezen is , zonder problemen.
Er zijn van deze groep slechts 6 dieren gemonitord ?
Over de andere buiten die 6 in 1990 14 maanden lang met xray onderzochte paarden wordt echter niets geschreven ?
Het zegt me dus nog niet zo veel , maar ik lees het vast iets anders dan jij .... of totaal verkeerd.
In mijn ogen staan er dus nóg 7 paardjes (er waren er 13 die allen dat probleem hadden) waarvan de we afloop nog niet kennen ?

Het is bovendien ook bij die 6 nog steeds op die specifieke al eerder aangehaalde plek , dus had ook indien het op een meer belastbare plek was geweest , wél problemen op kunnen leveren ?
Hier komt de goede afloop dus misschien alleen door de plááts waar de fractuur aanwezig was dat het zonder hulpmiddelen kon ?

Dan nog iets over de leeftijd , want ook daar wordt wel degelijk een verklaring voor gegeven :

In 1993, Dr. Kaneps and others from the University of California at Davis suggested that these ossicles are fractures, although lameness histories on the affected foals were unclear. The theory as to how or why these fractures occur in the developing wings of the coffin bone involves three key points:

* The foal's hoof and coffin bone are soft and do not mature until 2-3 years of age.
* The fractures occur at or near the junction between the coffin bone and the cartilage that will ossify with maturity into the wing of the coffin bone. In other words, the fractures occur in an area of developing bones.
* The deep flexor tendon attaches onto the underside of the coffin bone at about this level.

Ik lees dan vooral de eerste 2 van de 3 punten hierboven aangehaald.....
Bij oudere paarden zou deze natuurlijke genees-methode bij een zelfde probleem als de jonge veulens dus wel eens heel anders af kunnen lopen

Ik kan uit je link niet opmaken dat bij een willekeurige scheur of breuk in die hoef er dan ook geen fixatie of ingreep nodig zou zijn op de leeftijd onder of boven de 2 jaar.

De plek waar deze scheur bij TS zit is ons niet bekent , maar lijkt me dus zeker van belang voor een genezing dan wel het risico op een echte breuk ipv. een scheur en de daarvoor evt. noodzakelijke hulpmiddelen.

Samengevat :
Na het lezen van je link ben ik nog steeds niet van mening veranderd en lijkt me tijdelijke fixeren , en ja.... waarschijnlijk met een (speciaal) ijzer.... zeker noodzakelijk om risico's te vermijden.

Sorry Piet....maar misschien heb je andere aantoonbare linken ?

Nick Altena schreef op zaterdag 13 september 2008, 17:34:


Mmm... foutje... geen 14 maanden lang ge-monitord natuurlijk.... dat was slechts de leeftijd van de dieren , tussen de 6 en 14 maanden oud.

Nick Altena schreef op zaterdag 13 september 2008, 17:42:


Kijk...dat krijg je er nou van als je alles terug leest...
Ook die 6 klopt niet...dat moet 2 zijn
Gemonitord vanaf 2 tot 14 maanden oud... dus 12 maanden lang , maar slechts om de 2 maanden. wel 6 keer in totaal dus.

Ik weet dat er al heel vaak zulke berichtjes op hebben gestaan, maar omdat het lot van dit paardje mij toch aan het hart gaat, probeer ik het nog eens :).

Bij ons in de wei staat sinds een tijdje een jonge fjordenhengst van 1,5 jaar. Hij is deze zomer uit de kudde gehaald. Hij is geboren in het natuurgebied naast ons. Aangezien die kudde uitgedund moet worden, moesten er dus hengstjes weg en hij was daar 1 van. Ze dachten dat ze die beestjes wel konden verkopen, maar tot op heden staan ze nog steeds bij ons (er is ook niet echt te veel moeite gedaan om ze te verkopen). Hij is nog steeds heel schuw, we kunnen naast hem staan op een meter afstand maar dichterbij wil hij niet. We kunnen hem dus voorlopig niet aanraken. Ik denk zelf dat als er wat tijd een moeite in gestopt wordt, dit echt geen probleem zal zijn. Het lijkt mij een heel lief paardje. Hij is heel gevoelig maar absoluut niet bang aangelegd. Hij is nu rond de 1.35 denk ik, dus wordt wel nog vrij groot.
De vraagprijs is 350 euro.

Het punt is nu, dat als hij niet binnen een maand verkocht is, ze hem naar de slager willen brengen. Ik zou liever zien dat hij een goed huisje krijgt, dus we zijn nog hard aan het proberen dat voor hem te vinden.
Dus als er iemand is die er een beetje moeite in wilt steken, heel graag! Als noodoplossing zou ik hem eventueel zelf kopen, maar eigenlijk is daar geen plaats, tijd en geld voor.

Als er echt iemand interesse heeft, mail dan alsjeblieft (daar kijk ik vaker dan hier).

Groetjes Geertje

e m kraak schreef op zaterdag 13 september 2008, 17:34:


Tussen jou en mij is het een beetje zoals mars en venus !! JIj leest wat ik niet schrijf en IK schrijf wat jij niet leest ! dus laten we der maar over stopen . Een join up , goed uitgevoerd en om de juiste redenen heeft wel degelijk een goed effekt en helemaal niet traumateus of dwingend karakter . En inderdaad Egon binnen de vijf minuten bingo. En neen ik KEN (is anders dan NIEMAND KAN HET!!!) niemand anders die het om de juiste reden doet MAAR mijn reden hoeft niet ieders reden te zijn zie je !


Tja , zal wel ergens wetenschappelijk ontkend worden waarschijnlijk hé !!!

Arina Bezemer schreef op zaterdag 13 september 2008, 10:30:


Hoi Arina,het kan ook zijn dat het paard het laagst in rang staat en bang is dat haar voer af wordt gepakt.
Dat been optillen heeft mijn shet ook gedaan en stond heen en weer te draaien tijdens eten.
Houdt het in de gaten of het alleen tijdens emmer eten is,ook zonder regen.
Het trillen kan spanning zijn.

Groet Conny

Arina Bezemer schreef op zaterdag 13 september 2008, 11:35:


Oh ja Arina,was vergeten te zeggen dat het paard de hele herfst / winter periode niet op de rug en kont geroskamd kan worden i.v.m. natuurlijk vetlaagje.
Als ze vuil is gewoon zachte borstel en ze moet beschermlaag maken voor de kou.
Als het regent en ze hebben geen schuilstal mag de huid niet nat worden.
Paarden die in het wild lopen maken extra vacht en dat is vettig waardoor de regen langs het haar naar beneden loopt.

Groet Conny

stumperd schreef op zaterdag 13 september 2008, 19:05:


Spanning, dat maak je mij niet wijs. Niet bij die weersomstandigheden.
Nat en een aardig briesje, geen schuilmogelijkheden. Staart tussen de billen en bibberen.
Dit paard heeft het wel degelijk koud en niet zo'n beetje.
Ik vind het eigenlijk niet kunnen om zo'n volbloedpaardje op een open weide te zetten zonder enige schuilmogelijkheid, in weer en wind.
Dat merk ik aan mijn paarden genoeg. De schuilstal bij ons wordt wel degelijk gebruikt. Toch een teken dat ze het nodig hebben.

Mijn merrie (half volbloed) heeft ook wel eens zo staan bibberen. Dit was na een zeer koude nacht (-10°C) en ze had te weinig hooi gekregen. Zij was ook nogal mager.
Bij haar was het eenmalig en ging over nadat ze weer te eten had.
Moest mijn paard regelmatig zo staan bibberen, hoe 'onnatuurlijk' het ook is, dan gaat er deken op.

even een vraagje aan jullie,

ik heb de rasp en mesjes van paardnatuurlijk en ik vroeg me af hoe jullie de rasp schoon maken en onderhouden.

ik maak de hoeven zo goed mogelijk schoon voordat ik ga bekappen maar het komt toch regelmatig voor dat er zand/modder in de veil komt.

hoe maken jullie dit schoon?

ik heb ook iets gelezen over het gereedschap in het vet zetten,wat voor vet wordt daar dan voor gebruikt en doen jullie dit zowel bij de mesjes al bij de veil?

Ans Jondral schreef op zaterdag 13 september 2008, 19:14:


T'is nu 16gr s'nachts !

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 20:15:


Huh? Zit je nog in Spanje??
Hier nachtvorst aan de grond...wel droog!!

Gr Esther

izi schreef op zaterdag 13 september 2008, 19:46:


Ik herken dit helemaal niet, ik heb nog niet mee gemaakt dat er resten hoefwand in achter bleef.
En zand , gebruik de volgende keer dan OOK even een harde borstel om de zool schoon te maken.


Als je het gereedschap niet buiten in de regen laat liggen, is invetten niet nodig. De rasp zou IK zeker niet invetten, de renetten kan met elk willekeurig middel. (WD 40, of vasaline )

Nils en Olly

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 20:15:


Ik moet eerlijk zeggen dat ik haar behoorlijk aan de slanke kant vind.
Mager zelfs. En dan moet de winter nog komen. Als ze geen schuil gelegenheid hebt moet je haar zeker met iets gaan beschermen. Regendeken is een optie.
Doordat ze veel energie verlies door haar warm te houden kan ze in gewicht gaan afnemen. Volgens mij is dit bij haar ook het geval. Door te veel gewichtsverlies krijgen ze het alleen maar meer koud. Meer bijvoeren en zorgen dat ze een natuurlijke weerstand kan opbouwen.
Succes!

van lennep schreef op zaterdag 13 september 2008, 20:30:


Belgie min 12 gr gisteren en vannacht en dat is in de ardennen !!!

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:47:


Wel... ik weet nog iemand die werkt met "join up" en die ik meermaals op" eigen terrein" heb bezig gezien.... Jossy Reynvoet dus, hier alom verguisd!

Wel... een join up van een halve volte is voor Jossy genoeg wanneer dat ook genoeg is voor het paard...

Trouwens, wat iedereen (dus inclusief mezelf) ook mag vinden van Jossy's methodes,
wij hebben nu een paard dat door hem is opgeleid enne... een beter rijpaard bestaat er niet hoor! Mel is er zes en eigenlijk nog redelijk groen, één maand zadelmak gemaakt, twee weken mee naar de Veluwe, dan bijna een jaar zo goed als niets, dan wij, die er deze zomer elke week een uurtje mee gingen rijden.

Zij staat nu twee weken bij ons en ik kan er ALLES mee doen op mijn eentje, overal voorbij, van niks bang, 200% verkeersmak en niet alleen voor auto's die tegen 90 km/uur voorbijrazen maar ook voor megatractors met kwiepende aanhangers. Mel luistert naar één grammetje. Wanneer zij iets spannend vindt moet ik maar één woordje zeggen en ze gaat verder.

Ik weet het ook niet zenne maar die methode van Jossy heeft uiteindelijk wel resultaat!
Naar mijn maatstaven is Jossy ook "hard" en wat hij op een demo laat zien is niet onder tijdsdruk, dat doet hij thuis ook.... Ik kan er niet naar kijken.... en ik zit er helemaal mee in de knoop . Hij werkt met héél veel druk maar ook met een onmiddellijke release.

Maar ons Melleke... zo'n paardje wil iedereen wel! Ik pluk dus nu de vruchten van een methode die ik helemaal niet zelf kan toepassen. Dat is toch de realiteit? Nietwaar?

Marianne