Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:38:


Hoe? Wat? Waar staat dat?


Ik vind jouw wijze van reageren en discussie voeren buitengewoon onheus en je opleidingsniveau onwaardig. Laten we maar stoppen.

Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:54:


Nee, ik weet verdomd weinig over jou behalve wat je hier zelf op dit forum geschreven hebt. Ik heb ook verder geen voorstelling, vooroordeel of ander oordeel over jou.


Het zal me worst zijn wat jij al dan niet nuttig vindt en hoe jouw waardeoordelen liggen. Ik vraag me wel af waarom jij zo volop op deze manier in dit forumdraadje gesprongen bent, dat noch aan jouw gericht was noch over jou ging....

e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:55:


Pfffff .... als je niet beter kunt!

Was het niet Piet die een mooie uitdaging weet voor Eddy? - zoals hij schrijft: "Maar aangezien je zo houdt van uitdagingen heb ik wel een aardige voor je hoor. Ik zeg namelijk dat er vrij simpele oefeningen zijn die je op deze manier aan kunt leren die je nooit op een andere manier aan kunt leren.
Interesse?"

De uitdaging is dan als volgt: "Zet je paard 5 of 10 meter van je af en laat hem op jouw vraag zijwaarts naar je toelopen. Allee, om dat jij het bent, wat gemakkelijker mag ook. Je loopt naast je paard en je vraagt hem zijwaarts met je mee te komen zonder dat je hem vast hebt. Dus overstappend met voor en achterbenen, terwijl jij rechts of links af slaat,
en dan bedoel ik niet van je af sturen he?"

Wat heeft dat dan weer te maken met: "Ik stel me zo voor... als beginnend garrotcha (of hoe die reuzenzweep ook mag heten) hanteerder is de kans dat je het laat vallen natuurlijk aanwezig... het lijkt me leuk en nuttig én een goede show als je paard dat ding dan voor je op pakt en terug geeft (jij blijft dus gewoon op paard zitten)."

Dus per definitie het paard WEL aanraakt.

Het gevoelen komt plots weer bij me op dat er enkelen jaloers zijn dat ze zélf niet op zulke uitdaging zijn gekomen, waardoor ze nu nét weer een tikkeltje óver de top moeten kunnen scheren, geheel verongelijkt vinden dat de wijze van reageren en discussie voeren buitengewoon onheus en opleidingsniveau onwaardig is.

Tsja, zo kan je wel aan elke koe ezelsoren knopen en kwaad zijn dat ie niet wil balken.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:59:


ik dacht dat je niet meer in discussie ging?
Het laatste: dit is een FORUM, dus ik mag toch wel laten weten wat ik van een bepaalde oefening vind of niet, soms. Reageren jij soms niet op wat anderen schrijven?
Maar blijkbaar is dit een privéclubje en mogen slechts enkelen "werkelijk" belangrijke dingen verkondigen en de rest enkel maar verhaaltjes. Deze laatste zijn wellicht de slimste mensen, die jammer genoeg niets durven te zeggen.
Dat van Piet vond ik een goede en zeer nuttige uitdaging, maar dat ging weer niet ver genoeg. Groetjes

e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:59:

Euhhhmmmm ... Cindy volgt toevallig ook dezelfde garocha training?
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Herman schreef op woensdag 1 oktober 2008, 19:12:


Ging het dan over garotcha training?
Dacht het niet....

Maar het wordt weer dezelfde club zuidelijken bij elkaar zie ik wel.
Veel plezier hoor en stik niet in de patatten.
Inhoudelijk is deze draad alweer om zeep geholpen.

Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:54:


Ja, nou , verpest het draadje maar weer met z'n allen, ik doe niet mee.
Wat ik wil zeggen is dat er voor mij geen denigrerende kunstjes zijn. Wat is er mis mee je paard als een hond te zien waar je op kunt gaan zitten. Is een hond minder dan een paard?
Vind ik ook altijd zo leuk, er wordt altijd minderwaardig gedaan over circuspaarden, totdat je vraagt of ze dat dan ook wel aan kunnen leren?

Alle kunstjes zijn altijd een vorm van gedrag. Of het nu een zweep oprapen is, op een platform staan en al rondjes draaiend een been omhoog steken of een sliding stop en kort bij een stok blijvend in een galopje draaien.
Allemaal aangeleerde kunstjes en het is allemaal maar hoe iemands persoonlijke gevoel daarbij is.
Wat ik zelf veel denigrerender vind is je paard op zijn rug leggen, of erop gaan staan of zitten, maar ach......

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op woensdag 1 oktober 2008, 19:40:


Maar ik blijf erbij, Piet dat ik jouw voorstel een zeer goed voorstel vond
Die draad is niet om zeep, hoor. Daar gaan volgens mij nu meerdere forumlezers hun kop over breken.
En ik ben het ook eens met datgene wat je zegt over: het is maar hoe iemands persoonlijke gevoel daarbij is. Daar draait het uiteindelijk allemaal om.

Piet schreef op woensdag 1 oktober 2008, 19:40:

.>
Pfft, vermoeiend weer
http://nl.youtube.com/watch?v=KMe-vZjdZ0M&feature=related
zeg het met woorden, ( het refrein) laat ieder nou maar doen wat ie wil maar vergeet niet, dat wàt je doél ook is, dat de reis ernaar toe net zo belangrijk is!!!
My best whisper is a thought

e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 19:31:

Euhm, Wiens idee was het ook al weer om een gevallen garrotcha (of hoe die reuzenzweep ook mag heten) door het paar onder de ruiter te laten oprapen en het terug te geven./ Wie - oh - wie?

Maar goed, denk er nog eens over na terwijl ik ga genieten van een goe bakske lekkere Belgische frietjes.
Patatten zijn trouwens gewone aardappelen. Gekookt, gebakken, als puré of gegratineerd ... ik begrijp je frustratie wel hoor jegens je Bourgondische zuiderburen.

En wat het om zeep helpen van een draad betreft, dat gebeurd steevast door forumgangers die er alleen maar op gebrand zijn anderen met suggestieve vraagjes trachten klem te zetten.
Lukt het niet komen ook telkens weer dezelfde afsluitzinnetjes: "veel plezier ermee", "laten we maar stoppen", "ik hou het maar weer voor bekeken", ...

Ik ga eten, mijne mayonaise wordt koud. Jij laat toch ook niet graag je eten koud worden hé ?
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Als we dan toch gaan joetjoebe:
http://nl.youtube.com/watch?v=fd77zwRRYLM

Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:38:


Cindy, je moet relativeren, iedereen ziet het "paard natuurlijk houden" vanuit zijn klein invalshoekje, ook al denkt iedereen dat zijn invalshoek geweldig breed is. Zo simpel is dat. Jij vindt het onnatuurlijk wanneer een paard een stok opraapt, ik vind die hele "haute école" onnatuurlijk, iemand anders vindt een paard op een wei onnatuurlijk want er staat een omheining rond.... Wat met een paard in een trailer? Gisteren was er hier een filmpje van die drie paardjes met die man met zijn sporen. Was dat paardnatuurlijk? Eén paard dat ligt en de anderen die erover en ertussen kruipen?

Een "clickeraar" of iemand die "positief beloont" vindt een stok door je paard laten oprapen het summum want het werd bereikt op de meest diervriendelijke manier maar dat is volgens mij ook een "vermenselijking" want onze vier merries, die zijn, naar elkaar toe eigenlijk niet zo diervriendelijk ingesteld. Toch niet het "diervriendelijk" zoals de mens het ziet. Blijkbaar is voor een paard "klare taal" OK, dan weten zij waaraan en waaraf. Paarden leren niet met elkaar omgaan door elkaar positief te belonen. Een probleem tussen paarden moet snel worden opgelost anders kunnen er gevaarlijke situaties ontstaan. Hier op't forum is het niet gangbaar dat een mens op zo'n manier met zijn paarden omgaat. Ik denk nu aan Jossy Reynvoet, die kan op enkele minuten tijd een probleem met een paard definitief oplossen. Maar ja, hij is inderdaad hard! Hij plaatst zich in de plaats van een paard dat een ander paard "dwingt" iets te doen. Ik kan er niet naar kijken maar het werkt wél!

Ik kon met Apache voetballen, even paard onnatuurlijk als een stok oprapen me dunkt. Hij kon er wel van genieten!

Waarschijnlijk dekt de term "paardvriendelijk" hier, op dit forum, meer ladingen dan de term "paardnatuurlijk". De twee termen hebben vele raakvlakken maar zijn helemaal niet identiek.

Marianne

stumperd schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:53:


Onze arabier, Couscous, is wel de knapste maar ook de "minst slimme" van onze vier paardjes! Ze laat zich volledig overspoelen door haar emoties en kan dan helemaal niet meer nadenken. Zij heeft totaal geen richtingsgevoel, vindt altijd als laatste de weg tussen de gespannen draadjes op de wei en geeft dan de anderen wat meppen omdat die vroeger bij het verse gras zijn gearriveerd!

Marianne

Laten we weer eens iets positiefs doen op PN.

Mensen, teken even deze petitie en laat deze compleet overbodige dierenmishandeling stoppen.

In oktober wordt er door de WSPA een petitie aan Baroso uitgereikt met de vraag om de transporten van slachtpaarden van spanje naar italie te stoppen. De paarden kunnen gewoon in Spanje geslacht worden maar kunnen wanneer ze levend in Italie aankomen daar geslacht worden als italiaans paardenvlees en brengt dan meer op. Het is te ziek voor woorden dus teken even mee. Of het helpt garandeert niemand maar als je niets doet gebeurt er zeker niets.

Het is een kleine moeite.

http://e-activist.com/ea-campaign/clientcampaign.do?ea.client.id=71&ea.campaign.id=1543